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 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.

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JO3023
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MensajeTema: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyDom 13 Mar 2016 - 19:29

Buenas a todos,

Esta pieza también a punto de llegar a casa. 8 reales acuñados en el año 1651 en Madrid, típo macuquina. Cuando llege la pieza trataré de hacerle mejores fotos y aportaré peso y dimensiones. Las siguientes imagenes son de la casa de subasta.

8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. 8_Reales_1651
screen capture windows

Espero os guste.

Saludos,
Tristán
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JORIS
AVREVS
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyDom 13 Mar 2016 - 22:10

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JO3023
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyDom 13 Mar 2016 - 22:49

Gracias por el enlace JORIS, y ahora que me fijo la he visto por otro lado. Buena pieza, con una pátina preciosa aunque no tan completa como esta que os enseño. Pero de estas piezas no se puede exigir mucho.

Saludos,
Tristán
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyLun 14 Mar 2016 - 11:39

Buena macuquina.
Un saludo de Chatarrilla.
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JO3023
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyLun 14 Mar 2016 - 19:51

Gracias Chatarrilla.


Salu2,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyMar 15 Mar 2016 - 19:19

Nada, las fotos tendran que esperar. Acabo de llamar a la casa se subasta de Jesús Vico y me han dicho que todavía no se han mandado las monedas al extranjero que tienen que preguntar permiso para ello. Hoy mismo fue la reunión y desde mañana a los que han pagado se les mandará los lotes adjudicados.  horse

Saludos,
Tristán
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Grillo
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyMar 15 Mar 2016 - 21:29

Muy poquitos ejemplares con la fecha tan clara.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyMar 15 Mar 2016 - 22:40

Asi es Grillo. No puedo esperar a tenerla en mis manos. Je, je, je.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyMiér 16 Mar 2016 - 21:39

A = Agustín Mayens años 1650 a 1651.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyJue 17 Mar 2016 - 3:50

Muchísimas gracias por el dato Grillo. Acabo de averiguar que las monedas estan de camino.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptySáb 19 Mar 2016 - 19:41

Fotos recien hechas aunque haga hoy mal tiempo.

8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. 8_reales_1651_Madrid
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8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. 8_reales_1651_Madrid_2
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Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyDom 20 Mar 2016 - 12:37

He estado revisando catálogos, archivos y definitivamente has tenido un gran acierto.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyDom 20 Mar 2016 - 18:18

Pués sí Grillo, aunque la acuñación podria haber sido mejor, es decir más fuerte, no he visto otro ejemplar que sea tan completo y muestre la mayoria de los detalles que muestra esta pieza en particular, el nombre del rey, su ordinal, la ceca, el ensayador y como no el año de acuñación. Estoy muy contento con esta pieza, la verdad sea dicha.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyMiér 23 Mar 2016 - 11:27

Si te sirve de algo, puedo informarte que cuando llega la flota de las Indias en 1648, las autoridades hispanas se encuentran con el problema de que los ciudadanos no aceptaban las "peruleras (potosinas)"; para estimular al personal, contratan a plateros para que las estudien
e informan que en gran medida estaban a peso y ley conforme, pero la gente las sigue rechazando.
Las autoridades no encuentran otra solución que fundirlas, hay documentos como el del Consistorio de Zaragoza de febrero 51: "los que tuviesen en torno como una orla como rosario".
Se distribuyeron por todas las cecas peninsulares y se tallaron en 1651.
Lo "muy curioso" es que por ejemplo de éste año en Granada, creo que se conservan 3 ejemplares, cecas en España no hay muchas, ¿dónde fueron a parar una vez talladas?. Ya me doy por vencido....Toda la plata de de una Flota son muchas toneladas...
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyMiér 23 Mar 2016 - 14:40

Gracias por la información Grillo, pués seguramente se fundieron estas últimas también ya sea dentro de la peninsula o fuera de ella. Por cierto estas no son las únicas piezas acuñadas en aquellos tiempos que son escasas. Tomemos como ejemplo piezas grandes como los escudos (de Felipe II o de Borgoña), los patagones o los ducatones y si consideramos las piezas inferiores como los liards o gigots se nota todavía más. Tendremos que acceptar que ha pasado mucho tiempo, documentos si los hubieran se han perdido o destruido y nunca sabremos toda la verdad.

Por curiosidad, los tres ejemplares de Granada, ¿Son de la ceca de Madrid?

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyMiér 23 Mar 2016 - 21:13

No, compañero, los ejemplares de Granada ( y los de Madrid ) fueron antes plata de reales potosianos cortos de peso.

Para abundar en lo que nos enseña Grillo, esta reseña que he encontrado aclara algo más:

 "Este  (16 )51 es el año clave de las cecas peninsulares al reabrirse varias de ellas para fundir y volver a acuñar la plata fraudulenta del Perú y que había entrado en la Península en la flota de 1648. Retomaron los trabajos las cecas de Burgos, Cuenca, Granada, Pamplona, Valladolid y Zaragoza aunque los ejemplares conocidos de estas cecas son tan pocos (de ninguna de ellas se conocen más de diez ejemplares -Zaragoza-, siendo algunas casas de moneda referenciadas por una o dos piezas) que parece que o bien la labra fue meramente testimonial o se vino a refundir toda de nuevo y acuñar en las cecas de Segovia o Sevilla, casas de las que sí que queda numeroso testimonio. "
De  Cuenca ( ceca inactive de 1620 a 1631 ) tampoco se conservan más de tres ejemplares.

:ciaoo
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyMiér 23 Mar 2016 - 22:24

Gracias JORIS por la información aportada. Acerca de la ceca entiendo que la plata fue de reales potosianos. Me referia a la ceca de las monedas labradas con esa plata. Por ejemplo la pieza que os he enseñado en este tema tiene la marca de ceca de Madrid, a eso me referia.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyMiér 23 Mar 2016 - 23:28

Una de Granada de 1631:

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=148&category=286&lot=7352

Una de Cuenca:

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=1235&category=26265&lot=1136666

Una de Zaragoza:

http://www.coinfactswiki.com/wiki/Aragon_1651-Z_CA_8_reales

Una de Pamplona ( 1652 ):

http://www.imperio-numismatico.com/t84091-8-reales-de-felipe-iv-vi-del-reino-de-navarra-pamplona-tqya

Cada una con su marca de ceca particular.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyJue 24 Mar 2016 - 0:49

Gracias JORIS. Piezas interesantes y por lo visto muy cotizadas. Cada vez me gusta más las que tengo (la otra es con el ensayador B sobre A, todavía más rara que esta)

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyDom 27 Mar 2016 - 18:10

De Granada sólo en piezas de 8 reales se conoce ese año.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyDom 27 Mar 2016 - 20:17

:ok 

Gracias por el dato Grillo.
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyDom 27 Mar 2016 - 23:32

Qué significan esos trozos de moneda, ¿se acuñaban así?
Yo tengo esta en casa https://www.identificacion-numismatica.com/t84930-trozo-de-moneda
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyLun 28 Mar 2016 - 11:39

Buenas almagro.

Estas piezas generalmente se llaman macuquinas o peruleras aunque yo personalmente atribuyo esta nomenclatura a las piezas acuñadas en el otro lado del charco, las americas. Las piezas similares acuñadas en la peninsula (España) las denomino segun su peso, 1/2 real, 1 real (3,48 g), 2 reales, 4 reales y 8 reales. Los multiples de 1 real pesan por cada real 3,48 g. Normalmente no se le ven suficientes detalles para poder determinar el año de acuñación, la ceca, y el rey.

Por cierto hablando de peso veo ahora que se me olvido de darlo. Esta pieza que tengo pesa 27,89 g por lo tanto se trata de una pieza de 8 reales. Sus dimensiones son 38 mm (altura) x 35 mm (anchura) en sus partes más anchas y su grosor varia entre 2 mm hasta 4 mm.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyLun 28 Mar 2016 - 12:47

Por cierto almagro un dato importante para determinar tu pieza son los cuarteles inferiores por lo que posiblemente tu "macuquina" fue acuñada en tiempos de Felipe V. Por sus dimensiones diria que se trata de 8 reales.

Te dejo algunos enlaces con monedas de Felipe V:

http://www.rhinocoins.com/spain/fil5o.html
http://www.catalogodemonedas.es/?q=catalogo/monedas/24/97&pagina=23

Tu pieza se parece mucho al Modelo 1248 (fijate tambien donde cae la A de Hispaniarvm) del segundo enlace pero tu pieza es más rudimentaria que también se nota en el cuartizado de los cuarteles inferiores.

Basandome en el anverso y lo que parece ser una cruz o trébol de cuatro hojas justo a la izquierda del castillo diria además que se trata de la ceca de Madrid con letra de ensayador J (pienso de ver la parte superior de esta letra) (Cálico tipo 98). Añ0 de acuñación que da el Cálico 1706. Enhorabuena con esa pieza.

Saludos,
Tristán
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MensajeTema: Re: 8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid.   8 reales 1651 (Ensayador A). Madrid. EmptyLun 28 Mar 2016 - 15:00

Gracias por las explicaciones J03023.
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