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 Dírham del Califato de Bagdad

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MensajeTema: Dírham del Califato de Bagdad   Dírham del Califato de Bagdad EmptyVie 11 Mar 2016 - 20:32

Esta, me he llevado un poco de desilusión con ella, es del Califato de Bagdad, del año 81 H, vamos de 11 años antes de que Tariq asomara los bigotes por el Estrecho, pero me temo que sea una falsificación de época. Me gustan las falsificaciones de época, pero esta quería que fuera "oficial". Si os fijáis, se le ve el rechapado que con el desgaste ha dejado al aire el alma de otro metal. O al menos eso creo. ¿Qué os parece a vosotros?

Lo que no consigo es descifrar la ceca. ¿Me la podéis decir?

Dírham del Califato de Bagdad 23uud5i

Dírham del Califato de Bagdad 9iwunq

Pesa 2'23 g y mide 22 mm.

Gracias.

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perez
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MensajeTema: Re: Dírham del Califato de Bagdad   Dírham del Califato de Bagdad EmptyVie 11 Mar 2016 - 23:28

No se lo que ves de cerca, si es un cobre chapado o no.

Su apariencia (fotográfica, claro) es buena.

En cambio, del califato de Bagdad (mejor Madina al-Salâm) no es.

Se trata de un dirham omeya (califato de Damasco) y la ceca, a pesar del
repicado, puede leerse: Manâdhir.

  بمناذر في سنة احدى و ثمنين

Saludos
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al-Mutrayil
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MensajeTema: Re: Dírham del Califato de Bagdad   Dírham del Califato de Bagdad EmptyVie 11 Mar 2016 - 23:53

Vaya día que llevo de meter la pata nolisto , claro que es del de Damasco, disculpas. Debe ser que llevo todo el día con más trabajo del que mis neuronas son capaces de absorber.

Y muchas gracias por la aclaración, esa ceca era una de las opciones que tenía pero no terminaba de aclararme.

En cuanto a lo de falsificación, lo digo porque si te fijas en las letras que más relieve tienen se ve como si hubieran perdido la capa de plata y se viera un metal más oscuro debajo. A ver si con la aplicación de lupa que tengo en el móvil puedo hacer que lo veas. Verás que las letras tienen como un reborde.

Dírham del Califato de Bagdad Nnoe83

Y una foto de la rotura:

Dírham del Califato de Bagdad 29o4w2b

Me parece que tiene tres capas, dos externas y una interna como de bronce/cobre.

Salud.

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Wadeh
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MensajeTema: Re: Dírham del Califato de Bagdad   Dírham del Califato de Bagdad EmptySáb 12 Mar 2016 - 13:07

A veces la plata sufre reacciones superficiales o también fenómenos de cristalización, que se manifiestan como capas de distintos tonos que se hacen evidentes con el desgaste... no sé si es el caso, el tema de los colores es casi imposible de ver adecuadamente en las fotos, y como dice perez tú verás en mano si lo que asoma es de color cobrizo o simplemente más oscuro. Lo que sí parece es que el metal subyacente es algo más blando que el de la superficie.

En las monedas forradas la capa de fuera suele saltar en hojas, existe menos adherencia entre las capas,y lo normal es que haya corrosiones por la presencia de dos metales, que junto con la humedad del terreno forman básicamente una pila eléctrica. Esto parece otra cosa, aunque la rotura también puedes ser signo de que alguien sospechó de ella en algún momento.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dírham del Califato de Bagdad   Dírham del Califato de Bagdad EmptySáb 12 Mar 2016 - 19:40

Nada más cogerla en la mano me dio mala sensación, no tenía la misma sensación que con los otros dírhams que venían en el lote, parecía como si la densidad del metal fuera menor, si bien la mía pesa 2'23 g, es un peso muy bueno, ya que debería pesar unos 2'8, pero con el trozo que le falta, cuadraría. Bien es cierto que es el primero que tengo del Califato de Damasco (ahora sí, jeje), pero ya te digo que no me dio "buenas vibraciones".

En fin que oficial o falsa no dudo que es de la época y para mí tienen el mismo valor.

El siguiente de estos que quiero encontrar es del 92 al 100, cuando ya sí estaban en la Península.

Gracias a los dos por vuestras explicaciones.

salud.

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perez
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MensajeTema: Re: Dírham del Califato de Bagdad   Dírham del Califato de Bagdad EmptyDom 13 Mar 2016 - 20:11

Como iba diciendo, su apariencia (fotográfica) era buena.
Con la nueva imagen me parece mejor aún.

Veo que la ceca te resulta familiar, para los que no la hemos visto nunca, diré
lo que refiere Stephen Album al respecto:
Ceca activa durante los años 79,80,81 y 83; y durante una segunda fase  
desde el año 90 al 98.
Los ejemplares de la fase temprana son muy raros.

Por otro lado,
Eshragh (silver coinage of the caliphs) muestra de esa primera fase un dirham
del año 81, y no muestra ninguno de los otros tres años.
Casualmente presenta el mismo cuño, y las mismas formas, con esos rebordes
de las letras más altos que el interior (corresponde a la forma que se dió al cuño,
y tal vez a una alta temperatura del flan).

En fin, que te has encontrado con una golosina insospechada, que la disfrutes.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dírham del Califato de Bagdad   Dírham del Califato de Bagdad EmptyDom 13 Mar 2016 - 21:23

Pérez, no te imaginas el subidó que me has pegado con tus explicaciones. :bravo Vaya pelotazo, me ha costado lo que una caña de cerveza, y venía en un lote de dírhams rotos y agujereados del Emirato y del Califato, que la verdad no me interesaban, la que me interesaba era esta, que aunque le falte un cacho, creo que está bastante bien y más siendo tan rara como dices, además la rotura no le quita datos.

La ceca no es que me resultara familiar (de estas no tengo idea), sino que por comparación de las que vienen en el Medina, era una de las candidatas. Ahora al confirmármelo, la veo más clara, pero antes tenía mis dudas.

Te reitero mi agradecimiento.

Gracias también a ti Wadeh por las explicaciones.

Salud, amigos. :acuerdo

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