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Adenom
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MensajeTema: Re: 8 reales Sevilla 1816   8 reales Sevilla 1816 - Página 2 EmptyJue 26 Nov 2015 - 17:24

cancerbero escribió:
yo la veo buena, el peso es correcto, los que piensen que la moneda sea falsa podrían decirnos en que se basan, más que nada para poder debatir,
veo un poco ambiguo este hilo y no entiendo por que.

Hola Roberto, en ningún momento he dicho que la moneda sea falsa, sí me crea ciertas dudas sobre su legitimidad. Hasta ahora nadie ha rebatido lo que he expuesto, dar como legítima esta pieza basándose en el peso, en unas imágenes y que su propietario lo dice, lo siento mucho pero no son argumentos suficientes para confirmar su legitimidad.

Saludos.
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Gvstavvs Carolvs
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MensajeTema: Re: 8 reales Sevilla 1816   8 reales Sevilla 1816 - Página 2 EmptyJue 26 Nov 2015 - 18:25

no puedo mas
las dudas son ganetas de ganetas
lo que tu solo ves,pues eres el unico que lo ha visto
esplica lo que has visto,pues yo no lo veo
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Oskarinho30
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Oskarinho30

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MensajeTema: Re: 8 reales Sevilla 1816   8 reales Sevilla 1816 - Página 2 EmptyJue 26 Nov 2015 - 19:14

No suelo pasarme mucho por este apartado, pero siendo consecuente con la opinión que he dado otras veces en casos similares, opino que cuando se sueltan comentarios que crean dudas sobre la autenticidad una moneda salvo que tengas trato o confianza con el dueño o que pida expresamente la opinión sobre ese tema es mejor no decirlos porque el propietario puede sentirse molesto, no es la primera vez ni será la última en la que pasa eso, y más cuando uno da su opinión en simples apreciaciones o sensaciones, sin querer molestar un simple "yo no lo compraría" no es base suficiente para ponerla en duda, si se ve claro pues se dice "por esto, por esto y por esto..." y entonces si que abres un debate "sano", si no uno se arriesga a crear malos entendidos. 

En fin, es sólo mi opinión, me vuelvo con mis romanas.  :dulce

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cancerbero
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MensajeTema: Re: 8 reales Sevilla 1816   8 reales Sevilla 1816 - Página 2 EmptyJue 26 Nov 2015 - 19:36

haber creo que aqui está habiendo un mal entendido.

muchos de nosotros conocemos a patricia y los que le conocemos la mayoría tenemos una opinión de su persona como profesional y como amigo en muchos casos.

teneis que tener en cuenta que hay gente que no lo conoce y es posible que nuestros comentarios hayan aturullado a Adenom, en sus palabras hay cierta lógica y casi no le hemos dejado que hablase y no nos ha dado tiempo a hacer un sano debate.

lo digo porque conozoco a ambas personas.
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Adenom
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MensajeTema: Re: 8 reales Sevilla 1816   8 reales Sevilla 1816 - Página 2 EmptyJue 26 Nov 2015 - 22:49

Oskarinho30 escribió:
No suelo pasarme mucho por este apartado, pero siendo consecuente con la opinión que he dado otras veces en casos similares, opino que cuando se sueltan comentarios que crean dudas sobre la autenticidad una moneda salvo que tengas trato o confianza con el dueño o que pida expresamente la opinión sobre ese tema es mejor no decirlos porque el propietario puede sentirse molesto, no es la primera vez ni será la última en la que pasa eso, y más cuando uno da su opinión en simples apreciaciones o sensaciones, sin querer molestar un simple "yo no lo compraría" no es base suficiente para ponerla en duda, si se ve claro pues se dice "por esto, por esto y por esto..." y entonces si que abres un debate "sano", si no uno se arriesga a crear malos entendidos. 

En fin, es sólo mi opinión, me vuelvo con mis romanas.  :dulce

Hola, creo que he expuesto claramente mis dudas, otra cosa es que no las entiendas, sin ánimo de ofender, por eso he escrito "yo no la compraría" y si al propietario de la moneda le ofende ese comentario creo que lo mejor que puede hacer es eliminarlo ya que su condición como moderador se lo permite (cosa que yo aún sintiéndome ofendido no puedo hacer...).

Saludos.
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Adenom
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MensajeTema: Re: 8 reales Sevilla 1816   8 reales Sevilla 1816 - Página 2 EmptyJue 26 Nov 2015 - 22:51

cancerbero escribió:
haber creo que aqui está habiendo un mal entendido.

muchos de nosotros conocemos a patricia y los que le conocemos la mayoría tenemos una opinión de su persona como profesional y como amigo en muchos casos.

teneis que tener en cuenta que hay gente que no lo conoce y es posible que nuestros comentarios hayan aturullado a Adenom, en sus palabras hay cierta lógica y casi no le hemos dejado que hablase y no nos ha dado tiempo a hacer un sano debate.

lo digo porque conozoco a ambas personas.

Gracias compañero por la parte que me toca. Y ya conociéndome puedes asegurar que mi intención no era crear polémica con este tema.
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MensajeTema: Re: 8 reales Sevilla 1816   8 reales Sevilla 1816 - Página 2 EmptyVie 27 Nov 2015 - 1:54

Con perdón y para justificar si he errado en mi apreciación y con respeto a todos pongo el principio de mis dudas sin afán de`polemicas tontas y mal interpretadas hacia nadie y por mi queda cortado este hilo.
Mis respetos al Sr. Moderador;  M.A. C. S.   Saludos

8 reales Sevilla 1816 - Página 2 2csewdw
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Adenom
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MensajeTema: Re: 8 reales Sevilla 1816   8 reales Sevilla 1816 - Página 2 EmptyVie 27 Nov 2015 - 13:04

Gvstavvs Carolvs escribió:
no puedo mas
las dudas son ganetas de ganetas
lo que tu solo ves,pues eres el unico que lo ha visto
esplica lo que has visto,pues yo no lo veo

Hola, como buen amante de los reales de 8, me puedes explicar ¿por qué se producen unas lineas de expansión tan marcadas en una acuñación tan buena? ...al fin al cabo era lo que quería debatir, además del repinte.

Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 8 reales Sevilla 1816   8 reales Sevilla 1816 - Página 2 EmptyVie 27 Nov 2015 - 13:05

Alandalus escribió:
Con perdón y para justificar si he errado en mi apreciación y con respeto a todos pongo el principio de mis dudas sin afán de`polemicas tontas y mal interpretadas hacia nadie y por mi queda cortado este hilo.
Mis respetos al Sr. Moderador;  M.A. C. S.   Saludos


No te preocupes, la cosa va conmigo....

Saludos,
Charly
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MensajeTema: Re: 8 reales Sevilla 1816   8 reales Sevilla 1816 - Página 2 EmptyVie 27 Nov 2015 - 15:38

Para fijarme mejor en los detalles de las monedas yo me las descargo "guardar como" y después abriendo donde esta el archivo  las miro y las remiro, aumentadolas y girandolas o corrigiendo las fotos,
estas se pueden ampliar hasta la saturación máxima que de la foto para ver los detalles.
Saludos :piensa :snif
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Grillo
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MensajeTema: Re: 8 reales Sevilla 1816   8 reales Sevilla 1816 - Página 2 EmptySáb 28 Nov 2015 - 11:27

Lo que llamas "líneas de expansión", es un ligero desplazamiento del rodillo de acuñación, motivado por desgaste del eje. Efectivamente el cuño ya había trabajado lo suyo, y la calidad de este ejemplar viene motivado por un posible enganche del eje, que afortunadamente no fracturó el cuño. Los "puntitos" de plata que otro compañero ha descrito, por cierto muy escasos, son motivados por los restos de metal que se quedan en el cuño, por lo que los operarios tenían que cepillar constantemente los cuños, para eliminarlos.
Precisamente por estas peculiaridades es por lo que más me gusta este ejemplar. Se descarta una falsificación por estos motivos, hay en día se usan prensas, no rodillos. No hay desplazamientos ni restos de metal en las piezas.
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Adenom
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MensajeTema: Re: 8 reales Sevilla 1816   8 reales Sevilla 1816 - Página 2 EmptySáb 28 Nov 2015 - 14:28

Gracias Grillo, ahora sí que me queda claro, dudas resueltas, por fin! :dieces
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cancerbero
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MensajeTema: Re: 8 reales Sevilla 1816   8 reales Sevilla 1816 - Página 2 EmptyDom 29 Nov 2015 - 0:03

:bravo :bravo
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keko
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MensajeTema: Re: 8 reales Sevilla 1816   8 reales Sevilla 1816 - Página 2 EmptyDom 29 Nov 2015 - 12:38

buen debate se ha generado que me ha servido para aprender, es muy útil que algún forero tenga dudas porque no entienda alguna cosa de la moneda aunque puedan resultar infundadas,haciendolo desde todo el respeto, y otro saque de dudas y lo explique adecuadament.

Con argumentar que el que la pone entiende mucho del tema y no va aponer una que no sea buena, con eso yo no aprendo, con el último comentario de grillo si que aprendo, a mi ni me generaba dudas ni nada. sólo veia una moneda preciosa, porque desgraciadamente estoy todavia bastante pez en estas monedas. 

 En el caso que se posteara una falsa de calidad  a mí no me generaria dudas porque como decia apenas se de estas, aunque el que entendiera viera que era falsa al estudiarla, yo no me daria cuenta, me la colarian sin problemas, por eso si compro alguna debe ser en un sitio de máxima confianza.
 muy bonita la moneda :bravo
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Grillo
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MensajeTema: Re: 8 reales Sevilla 1816   8 reales Sevilla 1816 - Página 2 EmptyDom 29 Nov 2015 - 13:53

Para terminar aclarándonos con el Léxico:
---- Líneas de expansión: golpe excesivo sobre cóspel no muy caliente.



http://www.wikimoneda.com/fiche.php?id=9227



------Repintada o doble acuñación: para los muy puristas no es lo mismo, pero es similar, diferencias en la intensidad...                                                                         http://www.wikimoneda.com/fiche.php?id=918

---  Esto es lo "normal" en piezas talladas a martillo".
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Adenom
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MensajeTema: Re: 8 reales Sevilla 1816   8 reales Sevilla 1816 - Página 2 EmptyDom 29 Nov 2015 - 18:58

Hola Grillo, ahora si que me he quedado algo confuso.  Creía que las acuñaciones de este período en la ceca de Sevilla se acuñaban con prensa de volante, por eso me llamó la atención las lineas de expansión, que como bien dices son errores "normales" en una acuñación a martillo y al cambiar de sistema de acuñación, dichas lineas suponía que se producían por el mismo motivo que en un sistema mecanizado de acuñación. Por otro lado, un repinte se produde al chocar los dos cuños en vacío, sin cospel, que no es lo mismo que una doble acuñación donde se golpea dos veces sobre el cospel. En este caso, al ser la acuñación coincidente, el repinte tendría que provenir del cuartel derecho superior del escudo, coincidiendo aproximadamente con la pata trasera del león. ¿Podría tratarse de un exceso de caprichoso de metal en vez de un repinte?

Saludos
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