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 Petit denier de Flandes

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5 participantes
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andrew
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MensajeTema: Petit denier de Flandes   Petit denier de Flandes EmptyMar 18 Ago 2015 - 20:04

Un amigo inglés está teniendo grandes problemas con la identificación de esta pequeña moneda de plata, diámetro 11mm. ¿Tenéis alguna sugerenciaPetit denier de Flandes <a href=Petit denier de Flandes V6u8o " />Petit denier de Flandes <a href=Petit denier de Flandes ObEiH" />?
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pavofrito
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Petit denier de Flandes   Petit denier de Flandes EmptyVie 21 Ago 2015 - 13:55

Tiene pinta de Pellofa o de Señal...
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andrew
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MensajeTema: Re: Petit denier de Flandes   Petit denier de Flandes EmptySáb 22 Ago 2015 - 22:34

Muchas gracias, Pavofrito

No había pensado en las pellofas, básicamente por que apenas las conozco. Creo que nunca he visto una!


Ahora bien, después de leer lo poco que he podido encontrar en el internet sobre las pellofas, y repasar algunos de las subastas de Áureo y Calico, tengo la impresión de que casi todas ellas son de latón o de plomo, y esta pieza es de plata. Si lo he entendido bien lo de las pellofas, son como un jetón que se daban a los eclesiásticos que asistian a los oficios como prueba de su presencia, y luego ellos las cambiaban para algún premio o privilegio, y por eso no tenían valor intrínseco.

Mi idea original era que posiblemente se trata de  un medio denier de algún conde catalán o del sur de Francia, pero francamente esto es nada más que una conjetura.
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Hiram I de Tiro
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MensajeTema: Re: Petit denier de Flandes   Petit denier de Flandes EmptyDom 23 Ago 2015 - 14:37

Hola compañero andrew! 

Creo que puede tratarse de moneda carolingia. A continuación te pongo un enlace sobre la numimatica de la corona catalano-aragonesa 755-1516. En este manual aparecen por reinados las monedas. Mira en carolingios. Por lo menos se parecen...no tengo mucha idea pero creo que te puede ayudar esto. Es gratuito por cierto. Un saludo! Espero que vaya bien la búsqueda!  :clin

Numismática de la corona española catalano-aragonesa 755-1516 M.Crusafont-sabater 1982
4shared.com/office/goA8hQ5q/Numismtica_de_la_corona_Catala.html
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pavofrito
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MensajeTema: Re: Petit denier de Flandes   Petit denier de Flandes EmptyMar 25 Ago 2015 - 0:23

Si es Carolingia, no es en los Condados de la marca Hispánica. No aparece nada similar en esa publicación.

Quizá en otros territorios en la misma etapa...

¿Sabrías descifrarnos la leyenda del anverso?

Yo leo algo así como SIMON o similar :piensa
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Hiram I de Tiro
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MensajeTema: Re: Petit denier de Flandes   Petit denier de Flandes EmptyMar 25 Ago 2015 - 13:43

No se descifrar la leyenda la verdad... nolisto pero doy por hecho que es Carolingia la verdad. Ojeando internet veo que las monedas carolingias son muy similares, por no decir iguales, a esta moneda. Otro ejemplo (Aunque no sea publicación) de una numismatica: http://www.cgbfr.es/archive,carolingiennes.html 
Un saludo!
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Obolista
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MensajeTema: Re: Petit denier de Flandes   Petit denier de Flandes EmptyMar 25 Ago 2015 - 14:13

Esto es lo que he encontrado: 

Petit denier d’argent pour Philippe d’Alsace 
1168 – 1191 
au nom de Simon 
( diam.réel: 1cm.) reg:Boudeau 1957 
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pavofrito
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MensajeTema: Re: Petit denier de Flandes   Petit denier de Flandes EmptyMar 25 Ago 2015 - 14:44

Petit denier de Flandes Petit_denier_d_argen_philippe_d_alsace

Pero no es la misma moneda Obolista...
Por aquí ván los tiros :happy
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andrew
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MensajeTema: Re: Petit denier de Flandes   Petit denier de Flandes EmptyMiér 26 Ago 2015 - 11:41

Petit denier de Flandes  border=" />
Finalmente se ha identificado, lo ha hecho Christopher Wren,  miembro de la Royal Numismatic Society de Londres y autor de un par de libros sobre la identificación de los peniques de los reyes  Enrique III a Eduardo I, y de Eduardo I hasta Enrique VII, o sea desde 1247 hasta 1489.


No es la misma moneda que la que puso Obolista, pero iba en el buen  camino. Efectivamente, es un “petit denier”  de Flandes, probablemente de Arras, entre 1140 y 1180. El ensayador es Simón, la moneda tiene – o mejor dicho, tenia - el valor de un tercio de un penique ingles. La referencia es  de J Ghyssens 101-120, (Les Petits Deniers de Flandre des XII e et XIIIe siècles., Bruselas 1971). La identificación está confirmada por el Museo Fitzwilliam de la Universidad de Cambridge.


La foto que se ha adjuntado es de una pésima calidad (supongo que una fotocopia de una foto de 1971) pero para mí no cabe duda de que han acertado.
Mil gracias a todos para su ayuda. No lo hemos conseguido nosotros, pero he disfrutado muchísimo en el intento de su identificación.
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Hiram I de Tiro
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MensajeTema: Re: Petit denier de Flandes   Petit denier de Flandes EmptyMiér 26 Ago 2015 - 12:21

Magnifico andrew!  :bravo me alegro! monedon! :dieces

pd: y yo que pensaba que era carolingia jajajjaja
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aureo43
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MensajeTema: Re: Petit denier de Flandes   Petit denier de Flandes EmptyJue 27 Ago 2015 - 3:24

:ok
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MensajeTema: Re: Petit denier de Flandes   Petit denier de Flandes Empty

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