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 Moneda local catalana (?)

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MensajeTema: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyJue 19 Mar 2015 - 0:00

Hola a todos! Antes que nada saludar y agradecer a los que participan en este foro y a los que lo gestionan.
Aquí traigo una moneda de cobre anepígrafa hallada en Tortosa (Tarragona). Por su aspecto diría que es de época moderna. Vamos, no creo que sea medieval. En una de sus caras se ve un escudo con la cruz de San Jorge y tres barras, lo que me hace pensar en Barcelona, pero bueno, ni idea. La estrecha relación de Tortosa con el valle del Ebro y la zona aragonesa también me da que pensar.
Mide 22 mm de diámetro por 1 mm de grosor.

¿Alguien me echa una mano?
Muchas gracias por adelantado

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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyJue 19 Mar 2015 - 0:01

No veo las fotos ... :hmmm :hmmm
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyJue 19 Mar 2015 - 0:04

Tienes razón. A ver si lo arreglo. Problemas del novato...
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyJue 19 Mar 2015 - 0:09

Moneda local catalana (?) Nxosud
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyJue 19 Mar 2015 - 0:11

queeeeee preciosidad moneda local catalana casi seguro...s.XV al XVII casi seguro...preciosa seguro jejeje...menuda belleza...
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyJue 19 Mar 2015 - 0:23

pues no la encuentro entre ellas...aunque mi bibliográfica en estas es antigua...
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyJue 19 Mar 2015 - 0:26

Mas bien parece un jetón . saludos
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyJue 19 Mar 2015 - 0:29

no había visto las medidas....con 2,2 cm pienso lo mismo
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyJue 19 Mar 2015 - 16:13

Por lo que he visto por ahí, me parece una "pellofa", o sea, una especie de moneda eclesiástica. No sé si estáis de acuerdo. Si lo estáis tal vez este post debería estar en algun otro tema...
¿Alguien sabe algo de pellofas?
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyJue 19 Mar 2015 - 16:49

Solo veo una imagen, la de la cruz, no se si a los demás os pasa.

mn.abjekt, puedes volver a colgarlas?

Salut.
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyJue 19 Mar 2015 - 18:27

se ve las dos
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyJue 19 Mar 2015 - 22:11

Yo creo que és un Jetón, las pellofes son incusas (braqueteadas)
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyDom 22 Mar 2015 - 9:16

Es un jetón italiano. No es para nada una pellofa
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyDom 22 Mar 2015 - 13:15

te mando un privado....
me constestas aqui que no puedes responder a los mensajes por llevar poco tiempo.ok
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyDom 22 Mar 2015 - 18:19

Por supuesto Pico_30 tienes mi permiso. Y Muchísimas gracias, por descontado!
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyDom 22 Mar 2015 - 20:54

de paso te retoco la foto ejjejeje
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyDom 22 Mar 2015 - 21:10

Hola amigos curiosa pieza, no entiendo mucho del tema pero por echar el ratillo comentar en mi modesta puede ser moneda local barcelonesa o de su provincia, o bien una pellofa eclesiastica o tanto de coro, pues el escudo sintetizado con gran cruz en el jefe creo es el de Barcelona y en el ovalo del reverso, tambien rematado con gran cruz, me parece ver a la izquierda un roque, emblema de algunas localidades catalanas.

cordiales saludos
Mn
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyLun 23 Mar 2015 - 0:11

Hola a todos otra vez. Siguiendo con mis indagaciones, y siguiendo el hilo de lo que comentaba Aquilea, me doy cuenta de que se trata efectivamente de un getón de tipo lombardo. Entonces tiene que ser medieval y no moderno. Por otra parte no tengo a mi disposición los trabajos de Jacques Labrot que, por lo que veo, es el máximo especialista en estas piezas. ¿Hay alguien por ahí que tenga acceso a sus estudios, a ver si sale algún ejemplar parecido?
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyLun 23 Mar 2015 - 13:25

DE MOMENTO lo que tengo claro es que es un jeton...¿de que tipo??..pues si pones jeton de lombard en el buscador puedes ir navegando..
he encontrado uno muy parecido en una de las caras, la otra no:
http://www.ebay.fr/itm/JETON-DE-COMPTES-LOMBARD-/320931246923
hay varias paginas francesas que habla de ellos, pero no encuentro el tuyo....aunque como digo los hay de arte similar
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyLun 23 Mar 2015 - 13:27

http://www.monnaiesdetections.com/?tag=jeton

y si vas buscando veras muchos similares....pero de momento ninguno identico jeje
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JORIS
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyLun 23 Mar 2015 - 14:53

Aquí se pueden ver algunos más:

http://www.acsearch.info/search.html?term=jeton+lombard&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=0&company=

:ciaoo
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyJue 16 Abr 2015 - 17:53

Dado que la cosa se ponía difícil he acabado escribiendo al mismo J. Labrot. Y con su respuesta me parece que se puede cerrar el hilo definitivamente.
 
"Votre mereau en cuivre est un méreau a compte anépigraphe de marchands italiens associés ( lombards) du XIV e siècle (méreau à compte = jeton de compte anépigraphe = en italien actuel : Tessere mercantile, et dans l'italie médiévale: Quarteruolo)
ces tessere étaient utilisées pour effectuer les comptes des compagnies lombardes italiennes - On pense que dans certains cas, les decors de globules de bordure pouvaient symboliser ces mêmes mereaux a compte, avec un chiffre codé (mais on n'en a pas la preuve)
Sur votre pièce, il y a deux monogrammes différents avers et revers, chaque monogramme est surmonté d'une croix - la forme des monogrammes peut faire penser a des familles de marchands florentins différentes, sans que l'on puisse identifier ces familles. 5actuellement moins d'une vingtaine de monogrammes identifiables connus)

Les deux monogrammes différents d'avers et de revers désignent l'association marchande entre deux compagnies lombardes ou italiennes, par un contrat d'affaires qui durait en moyenne 3 ans"

Gracias a todos
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyVie 17 Abr 2015 - 9:31

Muy interesante.
Un saludo de Chatarrilla.
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Moneda local catalana (?)   Moneda local catalana (?) EmptyVie 17 Abr 2015 - 11:07

que en castellano viene a decir más o menos esto:

"Tu cobre Mereau tiene cuenta anepigrafa asociado a comerciantes italianos (Lombard) del siglo XIV (Cuenta Mereau = Cuenta token = anepigrafo en italiano actual: mercantil teseras y en la Italia medieval: Quarteruolo)
teseras éstos fueron utilizados para hacer las cuentas de las empresas italianas de Lombardía - Se cree que en algunos casos las células del borde de decoraciones podrían simbolizar estos Méreaux al día, con un número de código (pero no tenemos la prueba)
Por su parte, hay dos monogramas diferentes anverso y reverso, cada monograma coronado por una cruz - la forma de monogramas puede pertenecer a las familias de diferentes mercaderes florentinos, sin ser capaz de identificar estas familias. (actualmente menos veinte monogramas identificados conocidos)

Los dos monogramas diferentes Anverso y reverso designan la asociación mercantil entre dos Lombard o empresas italianas con un contrato comercial que duró un promedio de 3 años "
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