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 GLORIA ROMANORVM de Teodosio I

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sayo
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MensajeTema: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptySáb 7 Mar 2015 - 1:02

Mide:21 mm

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teodato
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MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptySáb 7 Mar 2015 - 8:34

DN THEODO-SIVS PF AVG
GLORIA-ROMANORVM
Ceca SMNA RIC IX Nicomedia 46a           C.           AE2       392-395
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Bass_875
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MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptySáb 7 Mar 2015 - 18:12

Precioso Decargiro Sayo

Aunque en la ficha de Wikimoneda ponga esa fecha, quedate con la de Teodato.

http://www.wikimoneda.com/fiche.php?id=5127

http://www.monedasdelbajoimperio.com/2011/02/decargiro-o-pecunia-maiorina-gloria.html

Un saludo

Bass

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MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyDom 8 Mar 2015 - 8:58

Grasias compis  :acuerdo

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MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyDom 8 Mar 2015 - 13:02

Pues yo la ficha de la wiki la veo bien... :D

Lo que si diría que tu ejemplar es de la cuarta oficina, para mi el exergo acaba en delta

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Última edición por Oskarinho30 el Lun 9 Mar 2015 - 11:48, editado 1 vez
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Oskarinho30
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MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyDom 8 Mar 2015 - 19:43

Bueno, reconozco que corregí la ficha hace un rato...jijiji. Hay bastantes fichas por corregir aun en wikimoneda, especialmente antiguas. Poco a poco subsanaremos errores,  se agradecen los avisos de errores.

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MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyDom 8 Mar 2015 - 19:56

Opino lo mismo que tu Oskar, 4ª oficina..........

Un saludo

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MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyDom 8 Mar 2015 - 20:47

Grasias  :ok

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MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyLun 9 Mar 2015 - 0:12

Si es la 4ª no estaría en el RIC, además en este periodo (el séptimo) y en el anterior no parece la 4ª oficina en el RIC


Saludos
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MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyJue 9 Abr 2015 - 21:23

No estoy muy convencido de la explicación que se dio en la ficha acerca del decargyrius.
Sigo sin entender cual fuera su verdadero valor en relación al AE4 que seguía acunñándose, la SALVS REIPVBLICAE. Me parece dificil creer a cuanto se afirma en la ficha:
"... dado el gran volumen de Cobre “AE” que atesoraba cada moneda y la baja tasación de dicha pieza en el mercado, pronto la cotización del metal supero la tasación facial de la moneda".
Si las Autoridades hubiesen acuñado una moneda con un valor nominal (tasación facial) inferior al intrínseco (valore del metal) hubiera acometido un suicidio económico y el decargyrius hubiera inmediatamente desaparecido del mercado. Ni mucho menos se podría pensar que una moneda con una tasación facial modesta iba a poder reemplazar a la moneda de metal fino.

Tampoco me convence esta frase: 
"por ello el emperador ordeno desmonetizar, el breve Decargiro, para ello ordenó que a cambio de cada una de estas piezas se entregase a cambio una moneda del mismo valor facial, pero muchísimo menor en peso, quedándose casi en un cuarto, el “Centenionalis Nummus” un AE4"
la cual implicaría que el decargyrius tiviera el mismo valor facial del AE4, que si así hubiera sido, inmediatamente habría desaparecido del mercado prontamente tesaurizado.

Puedn aclarar mis dudads, por favor? :)

"
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MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyJue 9 Abr 2015 - 22:34


En primer lugar darte las gracias Antvwala por todo lo que me has enseñado, que no ha sido poco, me alegra mucho contar contigo por estos lares.


A la primera frase que haces referencia "... dado el gran volumen de Cobre “AE” que atesoraba cada moneda y la baja tasación de dicha pieza en el mercado, pronto la cotización del metal supero la tasación facial de la moneda", he de decir que el metal actualmente baja y suben mucho su cotización. Un claro ejemplo es el Oro y el cobre, que subieron muchísimo sus cotizaciones recientemente, bajando nuevamente. Todo ello repercutió en las monedas de plata, de curso legal, nacidas con un valor facial de 12 euros, y en menos de diez años más que duplicaron su valor facial, actualmente se labran con el valor de 30 Euros
Al ser labrada esta moneda solamente en cecas Orientales, pudiera ser que se diese el caso de que ocurra como en la actualidad (en norte de Europa, los llamados “países ricos”, el sueldo base es de casi mil quinientos euros, mientras que en los “países más pobres”, pongamos ejemplo España, el sueldo base no llega a los seiscientos cincuenta euros, creo recordar.
 
Para la segunda frase me remito a lo citado en ese mismo artículo del Blog, al Codex Theodosianus:
“El 12 de Abril del año 395, los ya emperadores Honorio y Arcadio, ordenaron al Prefecto del Pretorio de Italia, Nummius Aemilianus Dexter en las siguientes  líneas extraídas del Codex Theodosiano.
 
CTh IX 23, 2, Emperadores Arcadio y Honorio Augusto a Dexter, Prefecto del Pretorio. Nosotros mandamos que solo la moneda Centenionalis Nummus, sea mantenida en la circulación pública, la fabricación de la Pecunia Maiorina debe ser interrumpida. Además, no se debe intercambiar la moneda Decargiro por otra y si se en la circulación pública debe devolverse al tesoro público. Dado a 12 de Abril en Milán durante los consulados de Lybrio y Probino.”

Al igual que sucedió posteriormente con las monedas de los Austrias, los llamados "Ochavos" o "Resellos", la misma moneda subía o bajaba de valor según interesase al gobernante.
Un ejemplo en la moneda romana que ilustre este suceso fue por ejemplo el Edicto de Aphrodisias que entró en vigor el 1 de septiembre del 301, en él se recoge por decreto la multiplicación por dos del valor de las monedas con anterioridad a la fecha mencionada.
 
Creo que con esto comprenderás un poco mejor lo que intento transmitir con esas líneas.
 
Un saludo
 
Bass




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MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyJue 9 Abr 2015 - 23:33

Así la traducción del CTh 23.1 anda muy bien: pero verás que el sentido es totalmente diferente de como aparece en el blog. En ningún momento se comanda que se cambien los decargyros en AE4, sino se abroga su acuñación y uso.

De hecho, el valor del decargyro es sumamente controvertido. ¿Tenía o no tenía un 10% de fino? ¿Valía o no valía 10 AE4?
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MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyJue 9 Abr 2015 - 23:51

En cuanto al peso del decargyro, estos son los datos que logré juntar:

GLORIA ROMANORVM de Teodosio I 30vow7c

Ma sigo con muchas dudas acerca de estas dos monedas, dudas que me gustaría mucho aclarar.
:)
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MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyVie 10 Abr 2015 - 12:32

En cuanto a las dudas creadas al expresar que se cambió la moneda llamada Decargiro o AE2 fuese cambiada o sustituida por otra inferior que la menciono como Nummus Centenionalis o AE4. Pondré un fragmento extraído de un texto de D.  José Ignacio San Vicente:
 
"Tanto Kent como Hendy son de la opinión de que el decargyrus nummus era el AE 2 oriental, lo más plausible a tenor del texto de la ley, y Kent añade que el término Centenionalis nummus debe hacer referencia al AE 4 occidental."
 
Kent, J. P. C., Roman Imperial Coinage, Vol. X, Londres, 1994, op. cit. en nota 21, p.18
Hendy, M., Studies in the Byzantine Monetary Economy c. 300-1450, Cambridge, 1985, p. 475.
 
El valor mercantil de la moneda, no sabría exactamente decir cual era en el momento en que circuló. Juan José Cepeda, nos dice que no era diez Nummus.

Cuanto valía?, Qué ley metal portaba de media?, Qué nos podrías decir?
 
Un saludo
 
Bass

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MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyVie 10 Abr 2015 - 13:17

Conocía y había apreciado el artículo de José Ignacio, disponible en el web.
No estoy seguro de que de verdad decargiro y pecunia maior fueran sinónimos. No afirmo que no lo sean, sino que no estoy seguro que lo sean.
La ley CTh 9,23,2 asocia los dos términos y de allí la idea que sean sinónimos, siendo el peso del decargiro análogo al de la maiorina.
Por ejemplo, Con mayor seguridad podemos entrever su uso durante el reinado de Juliano, cuando la moneda mayor era también de vellón y mantenía la misma relación metálica con el aes 3. A partir de entonces el decargiro debió de haberse convertido en una forma alternativa - más propia del lenguaje burocrático oficial - de designar a la maiorina, con independencia del valor real de ésta.” (Cepeda, 2000:172).
Sin embargo, me parece bastante extraño e inusual que en una ley se empleen dos términos diferentes para referirse al mismo numerario.
Estoy buscando un latinista que tenga experiencia específica en la traducción de textos jurídicos latinos para conseguir una traducción razonada de aquella ley.

Hay otros aspectos que no son claros. La ley es en nombre de Arcadio y Honorio, pero al parecer se aplicó solamente en el Imperio de Occidente, que desde entonces hasta el final de su existencia acuñó solamente AE4. ¿Por qué?
La abrogación del decargiro pone la palabra fin a la unidad monetaria enea del Imperio. Por lo tanto fue algo muy importante.
De hecho, es muy poco lo que sabemos de aquella moneda que tuvo menos de tres años de vida, porque la novela que drecretó su nacimiento, naturaleza metálica, peso y valor en relación a las demás monedas, no la tenemos.

La hipótesis que el decargiro tenga un valor de 10 AE4 es importantísima pues significa la co-existencia de una moneda con valor intrínseco real, el nummus, y otra con valor nominal muy superior al intrínseco y por lo tanto fiduciaria.
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MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyVie 10 Abr 2015 - 13:48

El nombre de Decargiro, según leí, hace referencia a el valor de Diez, al igual que el denario, pero hagamos una aclaración:
 
Cuando nació la Maiorina en el año 348 d.c. en la zona oriental del imperio se la denominaba con el termino griego de Argyrom "moneda de diez". De esta forma se llamaba a la moneda de mayor valor asiduamente en circulación (el oro y la plata en el comercio diario eran inexistentes). 
Para temas jurídicos, parece ser que este término griego, se latinizó, intentando usar la palabra Argyrom y a la misma vez se latinizase su erróneo valor de diez = Deca-.
 
Se va animando este tema. :piensa
 
un saludo
 
Bass




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MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyVie 10 Abr 2015 - 14:03

"Cuando nació la Maiorina en el año 348 d.c. en la zona oriental del imperio se la denominaba con el termino griego de Argyrom "moneda de diez". De esta forma se llamaba a la moneda de mayor valor asiduamente en circulación".
Tienes una fuente?

Acerca del significado de decargyrum:

Alibi major moneta dicitur, cujus quidem species fuit decargyrus, nisi eadem sit. Ita porro apellatum volunt, majorina pecunia ex argento et aere constata, vel potius quod decem argenteis aestimaretur, quemadmodum denarium dixerunt Latini, qui decem argenteis valeret: Graeci vero δεκάχαλκον, quod decem aeris aestimaretur, ita ut decargyrus species fuerit majoris pecuniae, decem minutis argenteis aestimata
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MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Empty

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