OMNI Foro de numismática
OMNI Foro de numismática


Foro de numismática
 
ÍndiceÍndice  BuscarBuscar  La revista OMNILa revista OMNI  WikimonedaWikimoneda  Librería OMNILibrería OMNI  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Patrocinadores













Últimos temas
» Estas son las fechas en las que dejarán de circular billetes impresos en papel algodón
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyHoy a las 23:13 por MOSKY

» Dírham del 221, al-Ándalus, Abderramán II
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyHoy a las 23:09 por Dauud

» AYUDA IDENTIFICAR UN DIRHAM
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyHoy a las 23:05 por Dauud

» Se vendió un billete impreso en Argentina de un país que ya no existe,
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyHoy a las 22:59 por MOSKY

» La increíble historia de la moneda que se distribuyó en cajas de cereales y hoy vale más d
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyHoy a las 22:53 por MOSKY

» Una manita para identificar esta moneda
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyHoy a las 21:46 por Arqueodirecto

» Hola a tod@s
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyHoy a las 18:51 por udalairu

» 8 reales tipo OMNIVM Casa Vieja de Segovia 1599.
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyHoy a las 14:47 por 10 pfennig

» ¿Qué pasa si me pagan con un billete antiguo?
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyAyer a las 22:03 por MOSKY

» Emiten nuevo billete de RD$2,000.00; circulará a partir del primero de diciembre
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyAyer a las 22:01 por MOSKY

» Gibraltar contará con nuevos billetes de cinco libras con la imagen de Su Majestad la Rein
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyAyer a las 21:57 por MOSKY

» El MUA inaugura la exposición de la Alcudia en una sala renovada
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyAyer a las 21:47 por cotrufes

» Una adolescente descubre en Inglaterra un tesoro de hachas de la Edad de Bronce
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyAyer a las 21:46 por cotrufes

» Banguat puso a la venta nuevo lote de moneda coleccionable de Q1 del Bicentenario
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyAyer a las 21:46 por cotrufes

» Los símbolos de Abdera serán joyas
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyAyer a las 21:45 por cotrufes

» Monedas, vales y billetes peligrosos
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyAyer a las 21:44 por cotrufes

» El día que Guanajuato tuvo su propio Banco y fabricó sus billetes
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyAyer a las 21:43 por cotrufes

» El tesoro del Juncal espera a su descubridor
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyAyer a las 21:43 por cotrufes

» Hallan 400 piezas arqueológicas expoliadas en Cuenca y Albacete por una conversación en in
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyAyer a las 21:42 por cotrufes

» Curso sobre falsificación de moneda para expertos de países iberoamericanos
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyAyer a las 21:39 por cotrufes

Editados por OMNI








Estadísticas
Tenemos 11007 miembros registrados
El último usuario registrado es Arqueodirecto

Nuestros miembros han publicado un total de 630438 mensajes en 98673 argumentos.
Articulos

Los resellos
Monedas de Al-Andalus
Los dinerillos
Limpieza de monedas
Repatinar monedas
Norma
 Esta página es un foro de Numismática, por tanto cualquier mensaje que no trate sobre este tema podrá ser borrado por los moderadores sin previo aviso. Asimismo no está permitido hablar de la procedencia de las monedas (sean compradas, heredadas, halladas, intercambiadas, etc.), cualquier mensaje que incluya referencia a la procedencia podrá ser editado o eliminado directamente.

Webs de numismatica

 

 GLORIA ROMANORVM de Teodosio I

Ir abajo 
+3
Bass_875
teodato
sayo
7 participantes
AutorMensaje
sayo
AVREVS
sayo


Cantidad de envíos : 3766
Edad : 46
Localización : Y YO QUE SE
Puntos : 8350
Fecha de inscripción : 20/11/2010

GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Empty
MensajeTema: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptySáb 7 Mar 2015 - 1:02

Mide:21 mm

GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Fynbe0 GLORIA ROMANORVM de Teodosio I 2dgmezc

Tote abe  :beerc
Volver arriba Ir abajo
teodato
AVREVS
teodato


Cantidad de envíos : 2728
Localización : Monza
Puntos : 7223
Fecha de inscripción : 22/03/2010

GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Empty
MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptySáb 7 Mar 2015 - 8:34

DN THEODO-SIVS PF AVG
GLORIA-ROMANORVM
Ceca SMNA RIC IX Nicomedia 46a           C.           AE2       392-395
Volver arriba Ir abajo
Bass_875
AVREVS
Bass_875


Cantidad de envíos : 2705
Edad : 45
Localización : No lo se
Puntos : 7577
Fecha de inscripción : 26/03/2009

GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Empty
MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptySáb 7 Mar 2015 - 18:12

Precioso Decargiro Sayo

Aunque en la ficha de Wikimoneda ponga esa fecha, quedate con la de Teodato.

http://www.wikimoneda.com/fiche.php?id=5127

http://www.monedasdelbajoimperio.com/2011/02/decargiro-o-pecunia-maiorina-gloria.html

Un saludo

Bass

_________________
-------------------------------------------------------
Mi Blog - Monedas del bajo imperio
-------------------------------------------------------

http://www.monedasdelbajoimperio.com/
Volver arriba Ir abajo
http://www.monedasdelbajoimperio.com
sayo
AVREVS
sayo


Cantidad de envíos : 3766
Edad : 46
Localización : Y YO QUE SE
Puntos : 8350
Fecha de inscripción : 20/11/2010

GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Empty
MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyDom 8 Mar 2015 - 8:58

Grasias compis  :acuerdo

Tote abe  :beerc
Volver arriba Ir abajo
Oskarinho30
MODERADOR
Oskarinho30


Cantidad de envíos : 5411
Edad : 45
Localización : Lucus Augusti
Puntos : 10249
Fecha de inscripción : 16/10/2008

GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Empty
MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyDom 8 Mar 2015 - 13:02

Pues yo la ficha de la wiki la veo bien... :D

Lo que si diría que tu ejemplar es de la cuarta oficina, para mi el exergo acaba en delta

_________________
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Vyp84oLOS PASOS QUE NO DAS TAMBIEN DEJAN HUELLA...GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Vyp84o


Última edición por Oskarinho30 el Lun 9 Mar 2015 - 11:48, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Oskarinho30
MODERADOR
Oskarinho30


Cantidad de envíos : 5411
Edad : 45
Localización : Lucus Augusti
Puntos : 10249
Fecha de inscripción : 16/10/2008

GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Empty
MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyDom 8 Mar 2015 - 19:43

Bueno, reconozco que corregí la ficha hace un rato...jijiji. Hay bastantes fichas por corregir aun en wikimoneda, especialmente antiguas. Poco a poco subsanaremos errores,  se agradecen los avisos de errores.

_________________
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Vyp84oLOS PASOS QUE NO DAS TAMBIEN DEJAN HUELLA...GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Vyp84o
Volver arriba Ir abajo
benyusuf
MODERADOR
benyusuf


Cantidad de envíos : 15287
Edad : 55
Localización : مجريط
Puntos : 20097
Fecha de inscripción : 30/04/2012

GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Empty
MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyDom 8 Mar 2015 - 19:56

Opino lo mismo que tu Oskar, 4ª oficina..........

Un saludo

_________________
"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
Volver arriba Ir abajo
sayo
AVREVS
sayo


Cantidad de envíos : 3766
Edad : 46
Localización : Y YO QUE SE
Puntos : 8350
Fecha de inscripción : 20/11/2010

GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Empty
MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyDom 8 Mar 2015 - 20:47

Grasias  :ok

Tote abe  :beerc
Volver arriba Ir abajo
chencho
DENARIVS
chencho


Cantidad de envíos : 2279
Localización : Madrid
Puntos : 6451
Fecha de inscripción : 15/04/2011

GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Empty
MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyLun 9 Mar 2015 - 0:12

Si es la 4ª no estaría en el RIC, además en este periodo (el séptimo) y en el anterior no parece la 4ª oficina en el RIC


Saludos
Volver arriba Ir abajo
antvwala
DVPONDIVS
antvwala


Cantidad de envíos : 637
Localización : Achao, Chiloé (Chile)
Puntos : 5240
Fecha de inscripción : 11/07/2009

GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Empty
MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyJue 9 Abr 2015 - 21:23

No estoy muy convencido de la explicación que se dio en la ficha acerca del decargyrius.
Sigo sin entender cual fuera su verdadero valor en relación al AE4 que seguía acunñándose, la SALVS REIPVBLICAE. Me parece dificil creer a cuanto se afirma en la ficha:
"... dado el gran volumen de Cobre “AE” que atesoraba cada moneda y la baja tasación de dicha pieza en el mercado, pronto la cotización del metal supero la tasación facial de la moneda".
Si las Autoridades hubiesen acuñado una moneda con un valor nominal (tasación facial) inferior al intrínseco (valore del metal) hubiera acometido un suicidio económico y el decargyrius hubiera inmediatamente desaparecido del mercado. Ni mucho menos se podría pensar que una moneda con una tasación facial modesta iba a poder reemplazar a la moneda de metal fino.

Tampoco me convence esta frase: 
"por ello el emperador ordeno desmonetizar, el breve Decargiro, para ello ordenó que a cambio de cada una de estas piezas se entregase a cambio una moneda del mismo valor facial, pero muchísimo menor en peso, quedándose casi en un cuarto, el “Centenionalis Nummus” un AE4"
la cual implicaría que el decargyrius tiviera el mismo valor facial del AE4, que si así hubiera sido, inmediatamente habría desaparecido del mercado prontamente tesaurizado.

Puedn aclarar mis dudads, por favor? :)

"
Volver arriba Ir abajo
Bass_875
AVREVS
Bass_875


Cantidad de envíos : 2705
Edad : 45
Localización : No lo se
Puntos : 7577
Fecha de inscripción : 26/03/2009

GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Empty
MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyJue 9 Abr 2015 - 22:34


En primer lugar darte las gracias Antvwala por todo lo que me has enseñado, que no ha sido poco, me alegra mucho contar contigo por estos lares.


A la primera frase que haces referencia "... dado el gran volumen de Cobre “AE” que atesoraba cada moneda y la baja tasación de dicha pieza en el mercado, pronto la cotización del metal supero la tasación facial de la moneda", he de decir que el metal actualmente baja y suben mucho su cotización. Un claro ejemplo es el Oro y el cobre, que subieron muchísimo sus cotizaciones recientemente, bajando nuevamente. Todo ello repercutió en las monedas de plata, de curso legal, nacidas con un valor facial de 12 euros, y en menos de diez años más que duplicaron su valor facial, actualmente se labran con el valor de 30 Euros
Al ser labrada esta moneda solamente en cecas Orientales, pudiera ser que se diese el caso de que ocurra como en la actualidad (en norte de Europa, los llamados “países ricos”, el sueldo base es de casi mil quinientos euros, mientras que en los “países más pobres”, pongamos ejemplo España, el sueldo base no llega a los seiscientos cincuenta euros, creo recordar.
 
Para la segunda frase me remito a lo citado en ese mismo artículo del Blog, al Codex Theodosianus:
“El 12 de Abril del año 395, los ya emperadores Honorio y Arcadio, ordenaron al Prefecto del Pretorio de Italia, Nummius Aemilianus Dexter en las siguientes  líneas extraídas del Codex Theodosiano.
 
CTh IX 23, 2, Emperadores Arcadio y Honorio Augusto a Dexter, Prefecto del Pretorio. Nosotros mandamos que solo la moneda Centenionalis Nummus, sea mantenida en la circulación pública, la fabricación de la Pecunia Maiorina debe ser interrumpida. Además, no se debe intercambiar la moneda Decargiro por otra y si se en la circulación pública debe devolverse al tesoro público. Dado a 12 de Abril en Milán durante los consulados de Lybrio y Probino.”

Al igual que sucedió posteriormente con las monedas de los Austrias, los llamados "Ochavos" o "Resellos", la misma moneda subía o bajaba de valor según interesase al gobernante.
Un ejemplo en la moneda romana que ilustre este suceso fue por ejemplo el Edicto de Aphrodisias que entró en vigor el 1 de septiembre del 301, en él se recoge por decreto la multiplicación por dos del valor de las monedas con anterioridad a la fecha mencionada.
 
Creo que con esto comprenderás un poco mejor lo que intento transmitir con esas líneas.
 
Un saludo
 
Bass




_________________
-------------------------------------------------------
Mi Blog - Monedas del bajo imperio
-------------------------------------------------------

http://www.monedasdelbajoimperio.com/
Volver arriba Ir abajo
http://www.monedasdelbajoimperio.com
antvwala
DVPONDIVS
antvwala


Cantidad de envíos : 637
Localización : Achao, Chiloé (Chile)
Puntos : 5240
Fecha de inscripción : 11/07/2009

GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Empty
MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyJue 9 Abr 2015 - 23:33

Así la traducción del CTh 23.1 anda muy bien: pero verás que el sentido es totalmente diferente de como aparece en el blog. En ningún momento se comanda que se cambien los decargyros en AE4, sino se abroga su acuñación y uso.

De hecho, el valor del decargyro es sumamente controvertido. ¿Tenía o no tenía un 10% de fino? ¿Valía o no valía 10 AE4?
Volver arriba Ir abajo
antvwala
DVPONDIVS
antvwala


Cantidad de envíos : 637
Localización : Achao, Chiloé (Chile)
Puntos : 5240
Fecha de inscripción : 11/07/2009

GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Empty
MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyJue 9 Abr 2015 - 23:51

En cuanto al peso del decargyro, estos son los datos que logré juntar:

GLORIA ROMANORVM de Teodosio I 30vow7c

Ma sigo con muchas dudas acerca de estas dos monedas, dudas que me gustaría mucho aclarar.
:)
Volver arriba Ir abajo
Bass_875
AVREVS
Bass_875


Cantidad de envíos : 2705
Edad : 45
Localización : No lo se
Puntos : 7577
Fecha de inscripción : 26/03/2009

GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Empty
MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyVie 10 Abr 2015 - 12:32

En cuanto a las dudas creadas al expresar que se cambió la moneda llamada Decargiro o AE2 fuese cambiada o sustituida por otra inferior que la menciono como Nummus Centenionalis o AE4. Pondré un fragmento extraído de un texto de D.  José Ignacio San Vicente:
 
"Tanto Kent como Hendy son de la opinión de que el decargyrus nummus era el AE 2 oriental, lo más plausible a tenor del texto de la ley, y Kent añade que el término Centenionalis nummus debe hacer referencia al AE 4 occidental."
 
Kent, J. P. C., Roman Imperial Coinage, Vol. X, Londres, 1994, op. cit. en nota 21, p.18
Hendy, M., Studies in the Byzantine Monetary Economy c. 300-1450, Cambridge, 1985, p. 475.
 
El valor mercantil de la moneda, no sabría exactamente decir cual era en el momento en que circuló. Juan José Cepeda, nos dice que no era diez Nummus.

Cuanto valía?, Qué ley metal portaba de media?, Qué nos podrías decir?
 
Un saludo
 
Bass

_________________
-------------------------------------------------------
Mi Blog - Monedas del bajo imperio
-------------------------------------------------------

http://www.monedasdelbajoimperio.com/
Volver arriba Ir abajo
http://www.monedasdelbajoimperio.com
antvwala
DVPONDIVS
antvwala


Cantidad de envíos : 637
Localización : Achao, Chiloé (Chile)
Puntos : 5240
Fecha de inscripción : 11/07/2009

GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Empty
MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyVie 10 Abr 2015 - 13:17

Conocía y había apreciado el artículo de José Ignacio, disponible en el web.
No estoy seguro de que de verdad decargiro y pecunia maior fueran sinónimos. No afirmo que no lo sean, sino que no estoy seguro que lo sean.
La ley CTh 9,23,2 asocia los dos términos y de allí la idea que sean sinónimos, siendo el peso del decargiro análogo al de la maiorina.
Por ejemplo, Con mayor seguridad podemos entrever su uso durante el reinado de Juliano, cuando la moneda mayor era también de vellón y mantenía la misma relación metálica con el aes 3. A partir de entonces el decargiro debió de haberse convertido en una forma alternativa - más propia del lenguaje burocrático oficial - de designar a la maiorina, con independencia del valor real de ésta.” (Cepeda, 2000:172).
Sin embargo, me parece bastante extraño e inusual que en una ley se empleen dos términos diferentes para referirse al mismo numerario.
Estoy buscando un latinista que tenga experiencia específica en la traducción de textos jurídicos latinos para conseguir una traducción razonada de aquella ley.

Hay otros aspectos que no son claros. La ley es en nombre de Arcadio y Honorio, pero al parecer se aplicó solamente en el Imperio de Occidente, que desde entonces hasta el final de su existencia acuñó solamente AE4. ¿Por qué?
La abrogación del decargiro pone la palabra fin a la unidad monetaria enea del Imperio. Por lo tanto fue algo muy importante.
De hecho, es muy poco lo que sabemos de aquella moneda que tuvo menos de tres años de vida, porque la novela que drecretó su nacimiento, naturaleza metálica, peso y valor en relación a las demás monedas, no la tenemos.

La hipótesis que el decargiro tenga un valor de 10 AE4 es importantísima pues significa la co-existencia de una moneda con valor intrínseco real, el nummus, y otra con valor nominal muy superior al intrínseco y por lo tanto fiduciaria.
Volver arriba Ir abajo
Bass_875
AVREVS
Bass_875


Cantidad de envíos : 2705
Edad : 45
Localización : No lo se
Puntos : 7577
Fecha de inscripción : 26/03/2009

GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Empty
MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyVie 10 Abr 2015 - 13:48

El nombre de Decargiro, según leí, hace referencia a el valor de Diez, al igual que el denario, pero hagamos una aclaración:
 
Cuando nació la Maiorina en el año 348 d.c. en la zona oriental del imperio se la denominaba con el termino griego de Argyrom "moneda de diez". De esta forma se llamaba a la moneda de mayor valor asiduamente en circulación (el oro y la plata en el comercio diario eran inexistentes). 
Para temas jurídicos, parece ser que este término griego, se latinizó, intentando usar la palabra Argyrom y a la misma vez se latinizase su erróneo valor de diez = Deca-.
 
Se va animando este tema. :piensa
 
un saludo
 
Bass




Esta forma
de llamar a la más alta de las denominaciones en

_________________
-------------------------------------------------------
Mi Blog - Monedas del bajo imperio
-------------------------------------------------------

http://www.monedasdelbajoimperio.com/
Volver arriba Ir abajo
http://www.monedasdelbajoimperio.com
antvwala
DVPONDIVS
antvwala


Cantidad de envíos : 637
Localización : Achao, Chiloé (Chile)
Puntos : 5240
Fecha de inscripción : 11/07/2009

GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Empty
MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I EmptyVie 10 Abr 2015 - 14:03

"Cuando nació la Maiorina en el año 348 d.c. en la zona oriental del imperio se la denominaba con el termino griego de Argyrom "moneda de diez". De esta forma se llamaba a la moneda de mayor valor asiduamente en circulación".
Tienes una fuente?

Acerca del significado de decargyrum:

Alibi major moneta dicitur, cujus quidem species fuit decargyrus, nisi eadem sit. Ita porro apellatum volunt, majorina pecunia ex argento et aere constata, vel potius quod decem argenteis aestimaretur, quemadmodum denarium dixerunt Latini, qui decem argenteis valeret: Graeci vero δεκάχαλκον, quod decem aeris aestimaretur, ita ut decargyrus species fuerit majoris pecuniae, decem minutis argenteis aestimata
Volver arriba Ir abajo
Contenido patrocinado





GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Empty
MensajeTema: Re: GLORIA ROMANORVM de Teodosio I   GLORIA ROMANORVM de Teodosio I Empty

Volver arriba Ir abajo
 
GLORIA ROMANORVM de Teodosio I
Volver arriba 
Página 1 de 1.

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
OMNI Foro de numismática :: IDENTIFICACIÓN DE MONEDAS - NUMISMATICA :: - ROMANAS-
Cambiar a: