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 Ponderal castellano, reyes catolicos

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Tomy
Udala
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Udala
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MensajeTema: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptySáb 19 Ene 2008 - 15:03

Buenas, a ver que me podeis decir de este ponderal, pesa 3,4gramos por el castillo supongo que es castellano pero no se que moneda controlaria.
saludos udala.
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Tomy
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptySáb 19 Ene 2008 - 15:14

Falta la foto Udala
Saludos
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Udala
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptySáb 19 Ene 2008 - 15:37

Si Tomy, era previsible al ser mi primer intento de subir una imagen, llevo un rato intentandolo pero no hay manera ,por lo que tendre que recurir a los amigos informaticos para no variar.
saludos udala.
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MN
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MN


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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptySáb 26 Ene 2008 - 0:00

Hooola Udala, que me alegro de leerte, a ver si esto te ayuda http://omni.foroactivo.com/romanas-f3/tutorial-para-insertar-imagenes-t5352.htm
Y si sigues con Isa dale recuerdos y a Bi o Udalabi tambien...
mn
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MensajeTema: por fin la imagen   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptyMar 1 Jul 2008 - 20:08

Ponderal castellano, reyes catolicos Docu0010
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptyJue 17 Jul 2008 - 13:04

Hola Udala. Se trata del ponderal del "castellano" de los Reyes Católicos.
Un saludo de Chatarrilla.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptyJue 17 Jul 2008 - 13:25

No me había fijado en el peso :pale: El caso es que el tipo es el del "Castellano", pero el peso no corresponde (4,6 grs.); yo los he visto con peso de un castellano y de dos, con los mismos motivos (castillo entre dos roeles y debajo "c" gótica)
Con ese peso correspondería con el "ducado" o "excelente" de los Reyes Católicos (3,6), pero los que he visto yo tienen una "Y" gótica enre roeles (de Isabel) con una pequeña "d" abajo.
Quizá es un ponderal para dar gato por liebre o ducado por castellano. Es la única explicación que le encuentro.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptyJue 17 Jul 2008 - 19:02

Hello,

the classification of this two coinweights as for Castellano seems right. The fotos in Mateu y Llopis are partly difficult to identify but the book is from 1934.

I would think, that the one with 3,4 gr simply has lost weight due to use and corrosion?

la clasificación de estas dos ponderales a castellano como parece. Las fotos en Mateu y Llopis en parte, difíciles de identificar, pero el libro es de 1934.

Me gustaría pensar, que el uno con 3,4 gr simplemente ha perdido peso debido al uso ya la corrosión?
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Udala
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptyJue 17 Jul 2008 - 20:56

Hola, el peso del ponderal 3,4 es el suyo, la pieza como podeis ver en la imagen esta impecable y no tiene ningun desgaste encambio el hermano mayor con 4,3 si que esta mas desgastado y seguramente pesaria alguna decima mas.
saludos udala.
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptyJue 17 Jul 2008 - 21:20

Thank you for clarification.
This ponderal seems to have the same symbol (castel with three towers) as the other one. This would be strange for excellente as non excellente I found in the books has this symbol. At this times the people most often made the same symbol on the ponderales as was on the coin for obvious reasons.

Gracias por la aclaración.
Este ponderal parece tener el mismo símbolo (castillo con tres torres) como la otra. Esto sería extraño para excellente excellente como no he encontrado en los libros tiene este símbolo. En este momento el pueblo más a menudo el mismo símbolo en la ponderales como fue en la moneda por razones obvias.
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptyMiér 23 Jul 2008 - 7:25

Buenas

Ponderal de medio excelente o castellano. Según Ordenamiento de 1488. (pp. 223)

Anv.: Castillo con un pequeño roel a cada lado, debajo C gótica. forma redonda.
Rev.: Liso.

Estos ponderales son de acuñación Real, por lo tanto su peso oficial y legal es de: 4,60 gramos (pueden ir un poco por debajo)
metal : Latón
medidas: 13mm de diámetro.

es el tipo b del artículo de Anna M. Balaguer "El inicio de los ponderales monetarios en castila y portugal. Catálogo y documentación", pp. 205-234, en las Actas del IV congresso nacional de numismática, Lisboa, 1998.

Los múltiplos de este ponderal así como unos parecidos pero de flan hexagonal (que son catalanes de acuñación privada para pesar moneda castellana) son posteriores en el tiempo, posteriores al siglo XVI.

Saludos
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptyMiér 23 Jul 2008 - 11:29

Hola a todos. Por el peso, no creo que pueda ser de medio castellano, debería tener sobre 2,3 gramos y tiene 3,4. Desde luego, o nos está vacilando Udala ;) je, je, o tenemos una rareza. Sigo pensando que es una falsificación de época para engañar a la gente; pero esperemos que alguien nos saque de dudas.
Sobre el artículo de Ana Balaguer, Moinante, sabes si se puede ver en internet o como se puede conseguir. Tiene una pinta muy interesante.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptyMiér 23 Jul 2008 - 20:59

Nada de vacile chatarilla :D pero por si las moscas he vuelto a pesarlos y los pesos son los mismos ,la pieza que pesa 4,3 si que esta algo desgastada por lo que puede ser perfectamente para el medio escudo que comenta moinante, por otra parte hay muchas posibilidades que las piezas estubieran juntas en su epoca por lo que veo dificil que la pequeña sea falsa pero es una posibilidad a tener en cuenta.
saludos udala.
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptyJue 24 Jul 2008 - 1:35

Buenas

Chatarrilla escribió:
Sobre el artículo de Ana Balaguer, Moinante, sabes si se puede ver en internet o como se puede conseguir. Tiene una pinta muy interesante.
Pues que sepa no está en inet, el único modo de verlo sería adquirir las actas de dicho congreso.

Udala escribió:
he vuelto a pesarlos y los pesos son los mismos ,la pieza que pesa 4,3 si que esta algo desgastada por lo que puede ser perfectamente para el medio escudo que comenta moinante, por otra parte hay muchas posibilidades que las piezas estubieran juntas en su epoca por lo que veo dificil que la pequeña sea falsa pero es una posibilidad a tener en cuenta.

Primero te pediría que si es posible subieras fotos de las 2 piezas y si es posible de las 2 juntas, por ambos lados, por el reverso liso también.
La posibilidad de ser falsa de época la descarto por el hecho de que los ponderales de este tipo eran fabicados por la corona y despues distribuidos por ellos. Los múltiplos ó los ponderales de tipo privado ó incluso posibles falsificaciones serían a partir del siglo XVI.
Ahora bien, no quiero parecer que me contradigo así que intentaré explicarme.
Si pudiera ser falso de época pero tendría que ser posterior al siglo XVI, no contemporánea al que pesa 4,3g que ese si coincide con el que aparece en el catálogo de Anna Balaguer.
Mi conclusión, por lo tanto, es que es un submultiplo del de 4,3g y según el trabajo de Balaguer sería posterior al siglo XVI.

Espero que se haa entendido.

Saludos
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptyJue 24 Jul 2008 - 12:55

Hola a todos. Gracias por la información sobre el artículo Moinante. Es muy interesante lo que has dicho sobre la época del ponderal; la verdad es que tiene algo que no me cuadra con los ponderales de los reyes católicos: parece tener forma de disco y no de flan (nos lo confirmará Udala) como es común, además la acuñación es como muy perfecta, con mucho relieve. Es muy difícil que en su época pudieran dar ducados por castellanos, pero en una época posterior, donde la circulación de esas monedas era ya escasa si cabe la posibilidad.
Respecto a que sea un múltiplo del castellano, podría corresponder a 3/4, pero estos ponderales se usaban para pesar monedas reales y no hay ninguna con peso y valor de 3/4 de castellano.
Un saludo de chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptyJue 24 Jul 2008 - 20:46

Las imagenes,en cuanto a la forma los dos tienen forma de flan en el pequeño mas acentuada.Ponderal castellano, reyes catolicos Docu0043
https://i.servimg.com/u/f40/11/90/40/88/docu0047.jpg
[https://i.servimg.com/u/f40/11/90/40/88/docu0047.jpg
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptyJue 24 Jul 2008 - 20:52

Los anversos.
saludos udala.Ponderal castellano, reyes catolicos Docu0050
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptyJue 24 Jul 2008 - 23:12

Buenas

Udala, corrígeme si me equivoco. El de la izquierda es el que pesa 3,4 gramos y el de la derecha el que pesa 4,3 gramos??

De ser así te comento que los 2 ponderales son contemporáneos, y son iguales, solo que uno mejor conservado que el otro.
La diferencia es que se ve CLARAMENTE la manipulación del primero, se ve perfectamente el pulido del flan por el reverso.

Saludos
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptyVie 25 Jul 2008 - 2:15

Efectivamente moinante el de la izquierda es el de los 3,4 gm los he medido con calibre y el grosor es igual 4m/m la diferencia esta en el diametro 11-10 para la pieza mas pesada y 11-9 para la otra esta ultima vista con lupa presenta restos de limaduras lo que explica la falta de peso, mientras no aparezca otra pieza con el mismo peso que nos comfirme la existencia de un submultiplo lo catalogare como ponderal manipulado del castellano de los RRCC,gracias a todos por vuestra ayuda.
saludos udala.
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptyMar 29 Jul 2008 - 15:09

HOLA CHICOS. AHORA VEO QUE LA PESA EN CUESTIÓN, NO ES QUE TENGA FORMA DE DISCO, SINO QUE TIENE ACUÑADO EL CASTILLO EL LA CARA ANCHA DEL FLAN. YO LAS QUE HE VISTO VAN TODAS ACUÑADAS EN LA PARTE ESTRECHA. SIN EMBARGO LOS QUE SÍ SE MARCABAN CON EL SIMBOLO DE LA MONEDA EN LA PARTE ANCHA, ERAN LOS PONDERALES CUADRADOS DE LAS CAJAS DE CAMBISTA DEL SIGLO XVI, XVII Y XVIII. RESPECTO AL LIMADO, SÍ QUE SE VE MUY PULIDA POR LA PARTE ESTRECHA, COMO SI SE HUBIERA MANIPULADO EFECTIVAMENTE.
NO SE, CADA VEZ VEO MÁS RARO ESTE PONDERAL, SI ME TENGO QUE MOJAR: HECHO EN EL SIGLO XVI POR UN CARADURA, PERO MEJOR NO ME MOJO :uyyy:
UN PLACER INTERCAMBIAR PARECERES Y APRENDER DE OTROS COLECCIONISTAS. UN SALUDO.
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptyMar 29 Jul 2008 - 17:58

Buenas

Del XVI no puede ser, no coincide con los tipos.

Udala te puedo pedir un último favor?
Te importaría sacar una foto de las 2 de perfil para comparar el grosor
Gracias

Saludos
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptyMiér 30 Jul 2008 - 0:59

Buenas noches moinante, lo de la foto va a ser dificil la camara digitital y yo no nos entendemos :D pero el grosor como ya comente en mi anterior respuesta es igual para las dos piezas, 4 m/m ,medidos con calibre.
saludos udala.
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptyMiér 30 Jul 2008 - 2:07

Buenas

No es necesario que saques fotos para ello.
Imagino que las fotos de más arriba son de escaner. pues lo que haces es colocarlas de canto encima del escaner apoyado uno sobre el otro, le colocas luego un folio blanco por encima y escaneas sin bajar la tapa del escaner.
Así tendría que salirte bien.

Saludos
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptyMiér 30 Jul 2008 - 21:41

Bueno al final no ha sido tan dificil pero las he tenido que encorsetar para que se sujeten que si no no habia manera.
saludos udala.Ponderal castellano, reyes catolicos Docu0053
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MensajeTema: Re: Ponderal castellano, reyes catolicos   Ponderal castellano, reyes catolicos EmptyMiér 30 Jul 2008 - 23:09

Buenas

Muchas gracias Udala!!!!
Ahí se ve perfectamente como está raspado "manualmente" el ponderal que pesa menos.
Igual fue -esto es una hipotesis- para reutilizar para otra moneda.

Enfin, una pieza muy interesante y bonita, espero la guardes bien, sino habla conmigo jejejeje
Por cierto veo que te gustan los ponderales jejejeje

Tienes algún Toledano? ;)

Saludos
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