| 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. | |
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+8Espartaco Corvera JO3023 Patricia MAC-Y-KEL pavofrito Grillo JORIS 12 participantes |
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Autor | Mensaje |
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JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10551 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Jue 25 Dic 2014 - 23:48 | |
| Hola, compañeros ! Aquí dejo hoy fotos y breve descripción de esta pequeña moneda de la ceca de Bruselas, para ver qué os parece y si podemos saber algo más de ella. Se trata de un ducatón ( equivalente a tres florines ) a nombre de Alberto e Isabel, acuñado en la ceca de Bruselas ( Brabante ) en el año 1620. La ceca de Bruselas estuvo activa durante este reinado en los años 1601 y del 16012 a 1621. Se acuñaron ducatones de 1618 a 1621. ANVERSO: Busto conjunto y en perfil de los archiduques mirando a derechas. Leyenda: 16 ( cabeza de san Miguel arcángel, copatrón de la ciudad de Bruselas, marca de ceca ) 20 . ALBERTVS . ET . ELISABET . DEI . GRATIA .REVERSO: Escudo de los archiduques, sostenido por dos leones y rodeado por el Toisón de Oro. Leyenda: . ARCHID . AVST. DVCES . BVRG . BRAB . Zc .Peso: 31,89 grs. ( peso oficial: 32,48 grs. ). Diámetro: 42 mm. Plata de 944 milésimas. Catálogos: VG 309 - 3 W. 961 DV 4428 VH 1406 Tirada: Van Gelder señala que la ceca de Bruselas acuñó un total de 119.287 piezas de un ducatón en todo el reinado ( compárese con la tirada, bastante más larga, de la ceca de Amberes, 609.867 monedas ). Elucubrar con la cantidad de monedas acuñadas en el año 1620 es algo que con la cortísima información de que dispongo no puedo permitirme, pero agradecería muchísimo cualquier ayuda en este aspecto ( o en cualquier otro ) por parte de los compañeros. No hace demasiado quedé pasmado de admiración ante las "calculaciones" que un buen compañero tuvo a bien hacer para intentar determinar una tirada concreta.. Por favor, no dudéis en manifestar vuestro criterio, sobre todo si es para menguar la ya muy exigua cantidad que Van Gelder señala. Espero que os guste ! Un cordial saludo ! |
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Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11431 Puntos : 17833 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Vie 26 Dic 2014 - 12:53 | |
| La tirada es la correcta de tu "pequeña" moneda. |
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JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10551 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Vie 26 Dic 2014 - 15:47 | |
| Muchísimas gracias, compañero Grillo ! Dije lo de " pequeña" totalmente en serio : sé de Buena tinta que en el foro se ha mostrado en el pasado un piedfort ( doble ducatón ) de estos mismos soberanos, que por comparación dejaría como pequeña a mi moneda. Claro está que la mía ha tenido uso monetario ( ha circulado ), como puede verse fácilmente. La lógica indica que en el año 1620 se acuñó en Bruselas un número de ducatones inferior al que Van Celder indica para el conjunto del reinado ( años 1618, 1619, 1620 y 1621 ). Dividir la cifra de 119.287 entre cuatro, recurriendo a la socorrida "cuenta de la vieja ", daría una cifra de menos de 30.000 piezas por año ( poquísimo ), lo que sin duda haría pensar que la moneda es bastante escasa o incluso rara. Yo me doy por satisfecho con la cifra de conjunto, pero la realidad es otra ( imposible de poner en cifras con total precisión ). Un saludo ! |
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pavofrito QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1130 Edad : 35 Localización : Berlín Puntos : 5219 Fecha de inscripción : 25/12/2013
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Vie 26 Dic 2014 - 17:37 | |
| ¡Estas a veces no caben en las cápsulas de lo grandes que son! Se vé muy bonita, aún con el desgaste, el escudo está bonito y los dos bustos son preciosos |
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JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10551 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Vie 26 Dic 2014 - 18:21 | |
| Muchísimas gracias, compañero Pavofrito ! La verdad es que las monedas con doble retrato ( busto ) son bastante atractivas. No hace demasiado hablábamos del tema en un hilo a propósito de una moneda milanesa que presentó el compañero Grillo. Imagino que técnicamente es siempre más difícil representar un doble retrato más o menos fidedigno que uno sencillo y eso explica el éxito de este tipo de monedas ( en general ) entre los coleccionistas. Un cordial saludo ! |
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MAC-Y-KEL QUINARIVS
Cantidad de envíos : 1106 Edad : 65 Localización : ni con G.P.S. Puntos : 6148 Fecha de inscripción : 13/02/2012
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Vie 26 Dic 2014 - 20:10 | |
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JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10551 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Vie 26 Dic 2014 - 20:27 | |
| Muchísimas gracias, compañero MAC-Y-KEL ! Un cordial saludo ! |
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Patricia MODERADOR
Cantidad de envíos : 5940 Puntos : 13631 Fecha de inscripción : 08/02/2006
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Vie 26 Dic 2014 - 22:48 | |
| Excelente pieza. Felices fiestas. _________________ MONETA MUNDI Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis, qua voce alia nisi oratoris immortalitati commendatur?
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JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10551 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Vie 26 Dic 2014 - 23:50 | |
| Muchísimas gracias, compañero Patricia ! Un cordial saludo ! |
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JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10551 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Dom 28 Dic 2014 - 13:50 | |
| Corrijo un pequeño error : en mi descripción del reverso digo que el escudo aparece rodeado del Toisón de Oro ( como en los patagones ), cuando en realidad lo que aparece colgando del escudo es tan solo el joyel del toisón. Compárese el diseño general de la moneda con la de medio ducatón. Adjunto foto de una pieza de medio ducatón ( ceca de Amberes ) que mostré hace un tiempo : |
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JO3023 DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 772 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) Puntos : 5710 Fecha de inscripción : 12/01/2012
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Dom 28 Dic 2014 - 22:14 | |
| Estos ducatones con los bustos de los archiduques tienen bastante interés de los coleccionistas de monedas, precisamente como dices por mostrar los dos bustos. Por lo tanto son bastante cotizados. La conservación de esta "pequeñaja" (que por cierto tiene el mismo diámetro que su hermana mayor, el doble ducatón) esta bastante bien con tanto en al anverso como en el reverso parte de acuñación floja, por lo menos así me parece a mi. El peso queda algo corto, esto puede deberse a que la pieza haya sido "licht gesnoeid", es decir ligeramente lijada o recortada para obtener la plata. Por otro lado ya que la leyenda en ambos lados es bién legible podria deberse también simplemente a desgaste. Acerca de su tirada, es una buena estimación la que das JORIS asumiendo que la producción es mas o menos constante durante los años citados. En estos momentos todos mis catálogos los tengo en España y no puedo buscar ni aportar nada mas a lo ya dicho excepto que darte la enhorabuena con esta pieza. Veo que a más de uno os gustan estas piezas acuñadas en los Países Bajos que en algún momento dado pertenecieron a España. En aquellos entonces una potencia mundial con la que tener cuenta.
Saludos, Tristán |
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JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10551 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Lun 29 Dic 2014 - 1:38 | |
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Corvera AS
Cantidad de envíos : 346 Localización : Comunidad de Madrid Puntos : 4864 Fecha de inscripción : 12/01/2013
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Lun 29 Dic 2014 - 23:15 | |
| Este doble busto de los Archiduques es la pieza mas deseada por mí, es precioso para mi gusto. Esas golas a la moda del siglo XVI en la corte española fue imitada también en los Países Bajos, bajo su influencia. Prohibida en Francia durante el reinado de Luis XIII, se utilizó para caricaturizar a los españoles. Tristán tiene un ejemplar de doble peso soberbio, de museo... Y pensar que está acuñada a martillo !!! Un saludo |
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JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10551 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Lun 29 Dic 2014 - 23:42 | |
| Muchísimas gracias, compañero Corvera ! Sé que las monedas de los archiduques Alberto e Isabel son una de tus especialidades ( y por eso me estoy afanando en su colección, no sea que te me adelantes ... ). Tienes toda la razón respecto a las preciosas y enormes gorgueras, que también fueron prohibidas en España por las leyes de austeridad de Felipe IV ( imponiéndose la menos vistosa golilla en la corte ). La gorguera, prenda sumamente incómoda, tenía un componente socio- psicológico: el que la porta debe mantener siempre su cabeza alta y mirar al frente, sin girar el cuello. Eso daba una rigidez cuasi estatuaria a sus portadores, acorde con la majestad de sus personas, que no sólo significaba poder, sino también disciplina y recta conducta, todo ello ideales muy de la época, rígida y almidonada. Un cordial saludo, compañero ! |
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Corvera AS
Cantidad de envíos : 346 Localización : Comunidad de Madrid Puntos : 4864 Fecha de inscripción : 12/01/2013
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Mar 30 Dic 2014 - 0:58 | |
| Yo creo que ya me llevas gran ventaja . De datos poco te puedo añadir, ya los tienes tu todos. Solo un apunte por si te sirve: la ley de la plata que citas corresponde a 11 dineros y ocho granos y su talla de 7,535 piezas en marco holandés. Estas monedas son las que cierran el segundo periodo monetario de los Archiduques. Un saludo |
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JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10551 Fecha de inscripción : 22/08/2012
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JO3023 DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 772 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) Puntos : 5710 Fecha de inscripción : 12/01/2012
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Mar 30 Dic 2014 - 16:51 | |
| - JORIS escribió:
- La gorguera, prenda sumamente incómoda, tenía un componente socio- psicológico: el que la porta debe mantener siempre su cabeza alta y mirar al frente, sin girar el cuello. Eso daba una rigidez cuasi estatuaria a sus portadores, acorde con la majestad de sus personas, que no sólo significaba poder, sino también disciplina y recta conducta, todo ello ideales muy de la época, rígida y almidonada.
Un cordial saludo, compañero ! Pienso que en estos tiempos esos ideales de disciplina y recta conducta, rigidos si quires formularlo así, nos ayudaria muchísimo en combatir la corrupción que hoy en día parece que todos los políticos lo son. Saludos, Tristán |
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JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10551 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Mar 30 Dic 2014 - 18:15 | |
| Totalmente de acuerdo, compañero Tristan ! Fondo y forma(s) suelen ir de la mano. Un saludo ! |
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Espartaco MODERADOR
Cantidad de envíos : 2789 Localización : Madrid Puntos : 7115 Fecha de inscripción : 15/12/2014
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Mar 30 Dic 2014 - 19:31 | |
| A mi también me parece muy bonita |
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dracma76 DVPONDIVS
Cantidad de envíos : 598 Edad : 49 Localización : Barcelona Puntos : 6436 Fecha de inscripción : 17/07/2009
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Mar 30 Dic 2014 - 21:41 | |
| Felicidades Joris me gusta mucho tu ducaton y la información que se aporta en el hilo |
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JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10551 Fecha de inscripción : 22/08/2012
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daviade AS
Cantidad de envíos : 207 Edad : 46 Localización : santander Puntos : 4751 Fecha de inscripción : 20/01/2013
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Vie 6 Feb 2015 - 23:39 | |
| Excelente moneda, a ver cuando paso de los cobres a las platas y logro tener una de estas en mi colección. ¡Me gusta mucho Joris! |
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JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10551 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Sáb 7 Feb 2015 - 0:11 | |
| Muchísimas gracias, compañero Daviade ! La verdad es que las de cobre me gustan tanto como las de plata, pero coincido en que las segundas son más espectaculares. La verdad es que dudo muchísimo a la hora de dar prioridad a unas u otras a la hora de ir ampliando la colección. Un saludo ! |
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nefertiti SEMIS
Cantidad de envíos : 104 Puntos : 3835 Fecha de inscripción : 18/12/2014
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Sáb 7 Feb 2015 - 10:38 | |
| Bueno Joris....no puedo aportar nada nuevo . Solo decirte que es preciosa y con mas o menos desgaste......para mi ..alucinante Enhorabuena por tan bonito y valioso ejemplar. saludos |
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JORIS Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 5039 Puntos : 10551 Fecha de inscripción : 22/08/2012
| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. Sáb 7 Feb 2015 - 13:02 | |
| Muchísimas gracias, compañero Nefertiti ! Un saludo ! |
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| Tema: Re: 1 Ducatón a nombre de Alberto e Isabel, Bruselas, 1620. | |
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