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 Dracma ibérico

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MensajeTema: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyLun 20 Oct 2014 - 20:32

Un dracma ibérico roto con un peso de 2.63 y un diámetro entera de unos 18 mm.
En el anverso cabeza femenina con tres rizos de gancho y collar de perlas a derecha, rodeada por 3 delfines (2 de ellos visibles).
Reverso pegaso a derecha, entre las patas delfín en posición vertical (o torque), debajo leyenda ibérica: "? ? Ke N ?" Se aprecia doble acuñación? en las patas delanteras del pegaso.
¿Qué opináis?

Dracma ibérico 2gumxdgDracma ibérico 2s7tann


Saludos.
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyLun 20 Oct 2014 - 22:29

Parece una imitación de la 1ª Época, pero con la leyenda correcta.
Me encanta.
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyLun 20 Oct 2014 - 22:33

¿Leyenda correcta?

Saludos
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyMar 21 Oct 2014 - 19:05

Los dos temas que me desconciertan son la leyenda ¿A que ceca corresponde? y el delfín o los torques en posición vertical. ¿Alguien lo ha visto antes?

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyMar 21 Oct 2014 - 19:22

Sí parece haber una superposición de la pata izquierda delantera, (doble figura) o sera un corrimiento del cuño, si fuera una superposición de imágenes habría que contar para su interpretación con los dos trazados superpuestos sobre la figura del delfín cuyos perfiles en relieve forman una "V" y veo en su interior un ¿creciente?
Es difícil.
En cuanto a la leyenda y al delfín no puedo ayudar, y menos al maestro de esta ceca, si duda
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ike
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyMar 21 Oct 2014 - 19:24

Sin duda, hoy el sistema corta palabras, o yo estoy tonto.
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyMar 21 Oct 2014 - 20:14

Mas que roto diría cortado, aunque su forma sea irregular. En lo demás no puedo ayudar.
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyMar 21 Oct 2014 - 20:35

"Si" dudo Ike, si :beerc. Tiene muchas cosas insólitas esta pieza. La doble acuñación, parece como si se les hubiera quedado enganchada en el cuño móvil y al volver a darle se hubiera movido la posición un par de minutos. Respecto al deflfín nunca había visto uno en posición vertical (salvo en el zoo) y si es un torque, o un creciente tampoco los había visto en esa posición.
La ceca veo que hay dos caracteres delante que no sé identificar, no sé si porqué están fuera del cospel en parte, o por el desgaste. Luego los símbolos Ke y N, y detrás puede que haya otro o no.
Gracias por la ayuda.
Respecto a la rotura, parece como si un arado hubiera tenido algo que ver.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyMar 21 Oct 2014 - 23:06

A mi me parece dentro de la ignorancia de esta ceca, que lo que parecen los cascos de las patas traseras del caballo, asemejan caracteres griegos. ??
Puede que la rotura de la pieza sea por la sección con un fragmento del cuño al romperse. El caballo parece que tiene varias patas de más. ¿Doble acuñación?.
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyMiér 22 Oct 2014 - 10:38

Buenas.
¿Y si lo que piensas que es un torque vertical o algo similar fuera otra pata del caballo desplazada?
Ya que tiene 5 patas por qué no tener 6? jeje.
Un saludo.

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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyMiér 22 Oct 2014 - 12:14

Por poder, podría ser hasta un cienpies :clin , pero la verdad es que por la forma que tiene, que en nada se parece a las patas, descarté que lo fuera.
En la foto no se aprecia bien, pero la moneda está doblada en uno de los lados de la rotura, por lo que descarto la rotura del cuño como causa y pienso más en el arado.
Antes del "KeN" hay dos signos, indudablemente, pero no sé cuales son, ni si están completos o deformados.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyMiér 22 Oct 2014 - 13:35

No aprecio doble acuñación, quizás una mala acuñación por cuño sucio. En cuanto a la leyenda puede que se trate del tipo de leyendas ilegibles con signos ibéricos y otros que no tienen significado aparente.
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyMiér 22 Oct 2014 - 13:43

También he mirado esas y no encuentro nada similar.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyMiér 22 Oct 2014 - 16:38

He mirado todas las leyendas ibéricas que contengan "KeN". Como acuñaciones de dracmas ibéricos tan solo encuentro Barkeno, pero no me cuadra con lo que veo en la moneda. Como sufijo toponímico (como por ejemplo Untike-sken), ninguna de las que encuentro han acuñado dracmas, y la inscripción que veo en la moneda no coincide con ninguna.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyMiér 22 Oct 2014 - 17:27

Las que te comento son monedas muy raras creo que Villaronga recogia uno o dos ejemplares de dracmas con leyendas ilegibles.
El empeño en encajar esa leyenda en una existente puede ser erróneo, aparte no pone KeN en los dos ultimos signos sino "C"N, que como ya te he dicho no tiene transcripción.
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyMiér 22 Oct 2014 - 18:14

Creo que estás en un error Despiertus, tanto "<" como "C" son grafías de Ke. Si observas la leyenda de Barkeno, verás que la grafía es la que te indico.

Dracma ibérico K51qir

No sé si el resto será ilegible o no, pero lo primero es intentar reconocer la ceca.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyMiér 22 Oct 2014 - 18:53

Ya sé que hay cecas como Tarraco y otras muchas que incluyen el signo Ke, creo que Villaronga las da como ilegibles, pero esa no es la grafía del signo Ke más bien parece una C actual.
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyMiér 22 Oct 2014 - 19:22

Es una forma de verlo. La variabilidad en la grafía es muy grande y creo que esta es una "Ke".
Te pongo una imagen con una muestra de la variabilidad en la grafía:

Dracma ibérico Ih8b2r

Y esto sin tener en cuenta la variabilidad individual cuando cada uno escribimos a mano.
Además de todos es conocido que el sufijo KeN en las monedas ibèricas junto a un genitivo o un locativo se traduce como "de los de" (P.e.: Laiesken, de los de Laie)

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyMiér 22 Oct 2014 - 22:25

Escribir a mano... yo ahí no llego, posiblemente en escritos en plomo se de el caso. En los alfabetos que colocas, del Norte sólo he visto las tres primeras, las otras tres nunca las he visto en leyendas monetales. La quinta es parecida a la Ke de las monedas más antiguas de Kese aunque con trazos más rectos. Por lo que se ve del resto de signos aunque cortados sigo pensando que es una leyenda ilegible, lástima que nunca lo podamos saber con certeza... sino aparece otro ejemplar.
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyMiér 22 Oct 2014 - 23:23

Con lo de escribir a mano me refería a que cada grabador tendría su grafía, como cada uno de nosotros tiene una letra distinta a los demás aunque con las similitudes necesarias para que sea reconocida (los médicos son un caso aparte). Aún tengo otra tabla con más grafías distintas para cada signo.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyJue 23 Oct 2014 - 15:32

Se supone que al "escribir" un cuño que va a reproducir muchas monedas se tendría más cuidado que al escribir una lámina de plomo, por eso lo decía. En la de Barkeno si que parece una Ke descuidada, de todas formas he estado mirando el corpus y aparte de esta me parece que no hay ninguna que sea similar y que emplee un signo como la que aparece en la tuya, de hecho hay algunas leyendas que simplementen imitan la leyenda "Emporiton" y simplemente tienen un parecido somero. Como no aparezca alguna del mismo cuño nos vamos a quedar con las ganas de saber su inscripción completa.
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyJue 23 Oct 2014 - 15:43

Yo también he estado mirando por todas partes y solo he encontrado un par de Dracmas con el delfín "invertido" como pone Villaronga y algunas con leyendas de cuatro sígnos y terminadas en N, pero no iguales.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyVie 24 Oct 2014 - 13:10

Con mucho cariño he limpiado un poco más la leyenda:

Dracma ibérico Fk7h9g

creo que ahora se puede leer algo mejor y que pone N I Bi N:

Dracma ibérico Kczfv5

No es ninguna leyenda que haya visto publicada, por lo que creo que se trataría de una moneda inédita. De hecho de la inmensa mayoría de las dracmas ibéricas publicadas solo se conoce un ejemplar.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Dracma ibérico   Dracma ibérico EmptyVie 24 Oct 2014 - 15:29

La N primera suponiendo que esté aplastada y haciendo acto de fe, la I no la veo, la tercera veo una C pero tambien podría ser una Bi (casi más que una Ke) y la N estamos de acuerdo del todo.
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