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 Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)

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MensajeTema: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMar 8 Ene 2008 - 17:26

¿que os parece esta monada?¿que me podeis contar?
Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) Img20310Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) Img20610
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Flumen
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMar 8 Ene 2008 - 18:01

Esta guapa Chupe.
¿Es autentica? Yo es que no entiendo, solo que veo raro ese pegote que une la "T" y la "I" en "ET_IND." en el reverso. Pero vamos que yo no pongo en duda su autenticidad, pues como te digo no entiendo y menos de estas.
Enhorabuena bonita moneda.
Saludos.

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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMar 8 Ene 2008 - 18:20

Buenas a todos.

Ante todo decir, que no soy gran entendido en este tipo de monedas, pero por lo menos a mi, me da la impresión de que es fundida, repito es una apreciación mia.

Pongo un poco de historia.
El Real de a 8 fue una moneda de plata con valor de ocho reales acuñada por el Imperio Español después de la reforma monetaria de 1497.
Fue la primera moneda de curso legal en los Estados Unidos hasta que una ley de 1857 desautorizó su uso. Gracias al amplio uso que tuvo a finales del siglo XVIII en Europa, toda América y el lejano oriente se convirtió en la primera divisa de uso mundial.

En el mundo anglosajón en general y en Estados Unidos en particular el Real de a 8 era conocido como «Spanish dollar», «pieces of eight» o «eight real coin». Aunque no está claro y existen diversas versiones, el símbolo «$» dólar tiene su origen en las bandas y columnas del escudo español que aparecen en el Real de a 8 y que se transformaron con el paso del tiempo en dicho símbolo.

Un Real de a 8 tenía un peso nominal de 550,209 granos españoles, que son 27,468 gramos; con una pureza de 0,93055 significaba que el real de a 8 contenía 25,560 gramos de plata, aunque su peso y pureza varió significativamente entre las distintas casas de la moneda a lo largo de los siglos.

Los Reales de a 8 tenían un valor nominal de 8 reales; a menudo las monedas eran cortadas físicamente en ocho trozos, o a veces en cuatro cuartos para lograr un cambio más pequeño.

Antes de la Guerra de la Independencia de los Estados Unidos, debido a la restrictiva política monetaria británica, había una carencia crónica de moneda en todas sus colonias. El comercio se realizaba por tanto usando el Real de a 8 español. La moneda española fue moneda de curso legal en los Estados Unidos hasta que en 1857 fue ilegalizado su uso. Mientras circuló en los Estados Unidos el real de a 8 tuvo el valor de un dólar.

Los reales de a 8 se fabricaban en América y se transportaban a granel hacia España, haciendo este transporte un objetivo tentador para los piratas del mar.
Por otra parte, su uso también se extendió por el sudeste asiático
En el comercio oriental, los reales de a 8 fueron a menudo estampados con caracteres chinos, estos caracteres indicaban que se trataba de monedas originales.

Debido a los enormes yacimientos de plata descubiertos en México (por ejemplo en Taxco y Zacatecas) y Potosí en la actual Bolivia las casas de la moneda de México y Perú comenzaron a acuñar moneda. Millones de Reales de a 8 se acuñaron a lo largo de los varios siglos de presencia española. El real de a 8 se convirtió en la divisa de más amplia difusión durante el periodo colonial en América, y se siguieron usando en Norteamérica y en el Sudeste asiático hasta el siglo XIX.

Saludos
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMar 8 Ene 2008 - 18:23

Perdón un último apunte.

Debido a su gran valor para el comercio y mas tarde con el áuge del coleccionismo numísmático ha sido una de las monedas mas imitadas.

Saludos
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMar 8 Ene 2008 - 19:57

Chupe,le veo mala pinta.¿Me puedes decir cuánto pesa y cuántas flores tiene en el cordoncillo?
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMar 8 Ene 2008 - 22:30

la moneda es buena,lo que pasa que el que la extravio hace 200 y pico años le soldo un alfiler para hacerse un broche. el alfiler se lo quite porque estaba roto
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMar 8 Ene 2008 - 23:43

que quede claro que yo no entiendo ,pero con el libro delante mia es clavada o al menos me parece
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMar 8 Ene 2008 - 23:48

pesa 26,6gr y si alguien me dice que es el corcondillo le digo las flores que tiene
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMiér 9 Ene 2008 - 0:09

El cordoncillo es dibujo del canto.Los columnarios deben pesar,si no hay desgaste ni erosión,27 ó 27,1 gramos,por lo general.La tuya no tiene mucho desgaste ni erosiones marinas y encima dices que tiene soldadura por lo que debería pesar hasta algo más de 27 gramos.

Me da mala espina,Chupe.
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMiér 9 Ene 2008 - 0:14

Comprar reales de a 8,ya sean columnarios o de busto, es una temeridad si no los conoces bien porque a las falsificaciones inglesas de los siglos XVIII y XIX hay que añadirle las chinas de la actualidad.Fíjate si algunas están bien falsificadas que a reputados numismáticos se las meten y en subastas de prestigio se venden falsas.
Espero que la tuya sea buena pero me huele mal.
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMiér 9 Ene 2008 - 0:22

hombre..de los chinos seguro que no porque esta moneda la tengo mas de media vida y de donde salio no creo que la guardaran los chinos.de todos modos vosotros sois los maestros,yo solo soy un aficionadete
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMiér 9 Ene 2008 - 0:23

Seria bueno ver una foto del cordoncillo. Que fuera usada como broche lo veo positivo en cuanto a autenticidad.
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMiér 9 Ene 2008 - 0:28

no hay foto del broche,no cai en hacerla
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMiér 9 Ene 2008 - 0:29

Yo no digo que la moneda sea falsa,ni que venga de los chinos.A mí me hacen sospechar varias cosas: la gráfila,el peso y el desgaste del anverso que no parece natural.
Lo de que fuera usada como broche no me dice nada puesto que he visto monedas de Isabel II y los últimos alfonsos de oro usadas como joya desde hace más de 100 años que son más falsas que un euro de chocolate.
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMiér 9 Ene 2008 - 0:37

la moneda la tengo mucho tiempo.y seguramente la limpiaria con lana de acero.saludos
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMiér 9 Ene 2008 - 12:24

Doramas escribió:
Yo no digo que la moneda sea falsa,ni que venga de los chinos.A mí me hacen sospechar varias cosas: la gráfila,el peso y el desgaste del anverso que no parece natural.
Lo de que fuera usada como broche no me dice nada puesto que he visto monedas de Isabel II y los últimos alfonsos de oro usadas como joya desde hace más de 100 años que son más falsas que un euro de chocolate.

Te refieres a las falsificaciones hechas por las joyeria?
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMiér 9 Ene 2008 - 14:29

Yo siempre he dicho , que en este tipo de monedas como no tenga desgastes el PLUS ULTRA y los alrededores SÏ , mal olfatillo. (Apreciación mia de los años).
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMiér 9 Ene 2008 - 15:01

No se donde veis "lo falso"

Las copias de monedas para joyería cantan a la legua, supongo que las falsificaciones inglesas del XVIII tampoco serian tan fieles.

Nos encontramos ante una pieza idéntica a las originalas (hasta el 6 de la fecha es igual de feo)

Hoy en dia seguramente se pueden hacer réplias exactas, pero ni eso

Además tenemos lo que nos dice el propietario que la tiene hace muchos años y que llevaba soldada una aguja.....

Nadie compra una moneda buena y le suelda una aguja
Nadie falsifica tan bien una moneda y le suelda una aguja
En ambos casos la pieza pierde mucho valor

Para mi es buena

Un saludo ☀ ☀
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMiér 9 Ene 2008 - 18:17

No tengo ningún interés en demostrar que la moneda es falsa,de hecho no estoy seguro de que lo sea pero no entiendo cómo ha podido perder medio gramo de peso sin tener desgastes severos ni erosiones marinas y encima tiene restos de soldadura.Falsificaciones fieles las hacían los ingleses,tanto que los chinos resellaban las buenas para que no se las metieran tanto y también se hacían falsificaciones de época excelentes.Espero que sea auténtica por el bien del compañero Chupe pero a mí me vienen con esa moneda a vendérmela y no la compro,demasiadas irregularidades.
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMiér 9 Ene 2008 - 18:32

Como dato de interés de las falsificaciones inglesas decir que son tan difíciles de detectar porque uno de los métodos era el coger los reales españoles y les vaciaban la plata dejándolas reducidas a las láminas de las caras y los cantos, y luego por un agujero se les introducía plomo líquido y se volvía a tapar el agujero.
Así que ya ven que las hay perfectas porque en realidad tiene la plata externa con su acuñación original.Naturalmente lo que falla es el peso y ahí me remito
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMiér 9 Ene 2008 - 20:57

Doramas escribió:
... uno de los métodos era el coger los reales españoles y les vaciaban la plata dejándolas reducidas a las láminas de las caras y los cantos, y luego por un agujero se les introducía plomo líquido y se volvía a tapar el agujero.
¿Y esto lo hacían los ingleses para estafar a los chinos o era al revés?
Lo digo porque vaya trabajo de chinos mdr mdr mdr

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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMiér 9 Ene 2008 - 21:06

Pues ganaron muchísimo con ello,falsificaron millones de piezas y consiguieron algo más pues debilitaron la economía de la gran rival por entonces,España.
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMiér 9 Ene 2008 - 21:56

hola a todos.le he contado las flores del cordoncillo.son 39
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMiér 9 Ene 2008 - 21:59

Está bien el número.Espero que sea auténtica,Chupe.
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MensajeTema: Re: Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846)   Real de a 8 de Felipe V (Mexico, 1846) EmptyMiér 9 Ene 2008 - 22:20

muchas gracias doramas yo tambien lo espero.
saludos
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