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 Ponderal con forma de copa

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Chupe
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Chupe


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MensajeTema: Ponderal con forma de copa   Ponderal con forma de copa EmptyVie 4 Ene 2008 - 2:23

pesa 14,7 y no tiene ninguna marca ni letraPonderal con forma de copa Imagen11
¿de que moneda es este ponderal?
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Slowfood
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Slowfood


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MensajeTema: Re: Ponderal con forma de copa   Ponderal con forma de copa EmptyJue 7 Ago 2008 - 21:48

Hello,

not necessarily a weight for coins, even if it would fit in some cases.

This is part of a cup weight and would represent a halve onza. It is slightly too heavy, as halve an onza of the pounf of Castillia should be 14,38 gr.

no necesariamente un peso de las monedas, aunque podría encajar en algunos casos.

Esto es parte de un peso de vasos anidados y representan una onza reducir a la mitad. Es algo demasiado pesado, como reducir a la mitad una onza de la libra de Castillia debería 14,38 gr.

slowfood
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MensajeTema: Re: Ponderal con forma de copa   Ponderal con forma de copa EmptyVie 8 Ago 2008 - 1:32

Buenas

Así es, es justo lo que te ha dicho Slowfood.

Te pongo un ejemplo gráfico para que lo veas:
Ponderal con forma de copa Anidadosqp3

Saludos
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http://www.wikimoneda.com/OMNI/
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MensajeTema: Re: Ponderal con forma de copa   Ponderal con forma de copa EmptyVie 8 Ago 2008 - 1:44

Buenas

Se me olvidó comentar que este tipo de ponderales son de los siglos XVII y XVIII.
Si quieres aprender un poquito más sobre estos en concreto te recomiendo que consigas por un lado el catálogo de la subasta especial de "Fernando Durán" de Junio de 2005 en el que sale una importantísima colección de este tipo de ponderales anidados.
Además de eso hay un catálogo monográfico editado por el museo de las ferias de Medina del Campo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Ponderal con forma de copa   Ponderal con forma de copa EmptyVie 8 Ago 2008 - 9:44

Ces petits poids en forme de godets s’emboitant les uns dans les autres ont pour nom « Pile de Charlemagne » car c’est Charlemagne qui, dit-on, tenta d’uniformiser les unités et créa un étalon de poids.

Cette pile était un étalon monétaire de référence, et servait aux artisans qui travaillaient l'or ou l'argent (orfèvres, joailliers, passementiers, batteurs d’or) et aux changeurs.

La pile permettait de peser les monnaies mais aussi l’or ou l’argent.

On voit très bien son usage dans le célèbre tableau du peintre flamand Quentin Metsys (Louvain, 1466-Anvers 1530), Le Changeur et sa femme, daté de 1514 et conservé au musée du Louvre. (huile sur bois : 0,71 m x 0,68 m ). Le changeur est en train de peser des monnaies à l’aide d’une petite balance appelée « trébuchet » (d’où l’expression : en espèces sonnantes et trébuchantes ! )

Ponderal con forma de copa Le-cha10
Ponderal con forma de copa D-tail10
Ponderal con forma de copa Petrus10
Ponderal con forma de copa Zoom-c10


On se souvient que jusqu’à la Révolution française, les mesures étaient d'une extrême diversité. « Des mesures de même nature et de valeurs voisines avaient des appellations différentes selon les provinces, voire les villes ou les villages d'une même région. A l'inverse, le contenu physique de mesures de même nom différait en général selon les lieux et aussi selon la corporation intéressée ou l'objet mesuré.
Une certaine uniformité avait régné au début de l'ère chrétienne, lorsque le pied et la livre de Rome se sont largement répandus en Europe. Mais l'extrême morcellement du territoire devenu depuis, la France, où le pouvoir était alors partagé entre un nombre considérable de seigneurs et de villes, a favorisé une évolution en vase clos des noms et des valeurs des mesures. Il s'était ainsi formé, au sein de chaque groupe humain, collectivité territoriale ou corporative, un système de mesures approprié aux besoins du groupe, système souvent homogène si on se plaçait du seul point de vue du lieu ou du métier. Néanmoins, l'ensemble des mesures alors en usage en France peut être considéré comme un chaos informe.

De nombreux projets d'unification se heurtèrent ainsi aux résistances locales [[…] Quoiqu'il en soit, au XVIIIème siècle, la multiplicité des mesures n'ayant entre elles aucun facteur commun était extrêmement gênante, notamment dans les activités administratives, commerciales et scientifiques.

De 1668 à 1776, l'étalon prototype royal de longueur était la Toise du Châtelet fixée à l'extérieur du Grand Châtelet, détruit en 1802. Pour les poids, l'étalon était la pile, dite de Charlemagne, fabriquée vers le dernier tiers du 15ème siècle à partir d'étalons remontant à Charlemagne suivant la légende, composée de 13 poids à godets en cuivre qui s'emboîtent ; le plus petit est plein et les 12 autres creux (le plus grand, constituant la boîte avec couvercle et poignée) pesant en tout 50 marcs ou 25 livres. Il s'agit d'un tronc de cône (hauteur 9 cm) évasé vers le haut, de bases circulaires (supérieure : diamètre 15,5 cm, inférieure : 14 cm).

La "livre poids de marc" (0,4895 kg) correspond au 1/25 de l'étalon pesant 50 marcs, soit 12,2377 kg (le marc servant pour fixer le poids des monnaies et les transactions sur les métaux précieux). La pile a servi à déterminer la valeur des étalons provisoire (1795) et définitif (1799) du kilogramme. Cette pile est conservée au musée des Arts et métiers à Paris.»

Denis Février, « Les anciennes mesures de France ».

source : http://www.industrie.gouv.fr/metro/aquoisert/metre.htm
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MensajeTema: Re: Ponderal con forma de copa   Ponderal con forma de copa EmptyVie 8 Ago 2008 - 20:28

Ponderal con forma de copa Rimg4911[img]

Just to show a recent example from my collection. This one is made in Nürnberg (Germany) like many of this types. It is made for Portugal (P), verified 1854. The maker is a master from Nürnberg: Kercker, his mark was the hoja de trimbol.Total weight is 114,5 gr.
The single weights starting with the house weigh: 57,35, 28,69, 14,34, 7,17, 3,59, 1,80 and 1,79 gr, what fits perfectly with the Portuguese weight system. That was very similar to the Castillian, but not identical.

On markets exist many fakes of such weights, easiest possibility, and sometimes the only one, to sort out fakes, is to controll the weights of the weights. Each weight has to be exactly the double of the next smaller one, only the two smallest have the same weight.

A helpfull website to learn more about this weights and to see how fakes look like are the following:

a) http://www.scales-and-weights.net/weights/weighidx.htm
website is in English, go to nested for this type of weights

b) http://www.historische-apotheke.de/html/falschungen.html
website is in German, but the pictures are very helpfull

Sólo para mostrar un ejemplo reciente de mi colección. Este es un hecho en Nuremberg (Alemania) al igual que muchos de este tipo. Está formado por Portugal (P), verificada 1854. El creador es un maestro de Nuremberg: Kercker, su marca es la hoja de trimbol.Total peso es de 114,5 gr.
El único pesos a partir de ponderar la casa: 57,35, 28,69, 14,34, 7,17, 3,59, 1,80 y 1,79 gr, lo que encaja perfectamente con el sistema portugués de peso. Eso fue muy similar a la castellana, pero no idénticos.

En los mercados existen muchas falsificaciones de estos pesos, más fácil posibilidad, ya veces la única, para ordenar a cabo falsificaciones, es controlar los pesos de los pesos. Cada peso tiene que ser exactamente el doble de la siguiente más pequeña, sólo los dos más pequeños tienen el mismo peso.

Un sitio web útil para aprender más acerca de este pesos y para ver cómo falsificaciones ver como son los siguientes:

a) http://www.scales-and-weights.net/weights/weighidx.htm
sitio web es en Inglés, vaya a anidar en este tipo de pesas

b) http://www.historische-apotheke.de/html/falschungen.html
sitio web es en alemán, pero las imágenes son muy útiles

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MensajeTema: Re: Ponderal con forma de copa   Ponderal con forma de copa Empty

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