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 Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos

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Ovelleiro
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MensajeTema: Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos   Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos EmptyMar 20 Mayo 2014 - 12:17

Después de haber visto bastantes fotos y unas cuantas monedas de estas, creo poder afirmar que existen cuatro tipos de monedas de 50 cts. acuñadas a partir de dos cuños distintos de cada cara de la moneda.
Al decir esto dejo de lado las distintas variaciones que se producen por los distintos números de roturas de cuño, o desgaste de los mismos, que existen también de estas monedas.

Las dos variantes del reverso son claramente reconocibles por la existencia o no de las siglas PJR, estando la J acuñada con mejor o peor impresión.
Las variantes de anverso pueden también observarse fácilmente si miramos la colocación de las ventanas de la fábrica respecto a los pilares de la pared de la misma. En uno de los cuños están dos ventanas juntas y en el otro están alternando con los pilares. También existen diferencias en los humos y en el depósito de agua que se ve al fondo.

Por combinación de esos dos pares de cuños se forman las siguientes variantes, según mi opinión:
Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos B6t5d1


Bueno. Me gustaría saber otras opiniones y agradecería cualquier información.
Un saludo
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Ovelleiro
SEMIS
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MensajeTema: Re: Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos   Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos EmptyJue 29 Mayo 2014 - 9:13

¿Ningún comentario? :piensa
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Juan Jose
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Juan Jose

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MensajeTema: Re: Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos   Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos EmptyJue 29 Mayo 2014 - 11:58

Hola, sabia de las variantes en las dos pesetas, pero no me habia fijado nunca en los cincuenta centimos.
Buen trabajo, gracias
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VARIANTES
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MensajeTema: Re: Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos   Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos EmptyJue 29 Mayo 2014 - 18:49

Yo tengo ésta con el reverso PJR.
Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos 121g28l

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Última edición por VARIANTES el Vie 30 Mayo 2014 - 20:00, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos   Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos EmptyJue 29 Mayo 2014 - 18:51

VARIANTES escribió:
Yo tengo ésta con el reverso PJR.
Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos 121g28l







Los ventanales redondos son incusos ( No son botones, son agujeros)

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Última edición por VARIANTES el Vie 30 Mayo 2014 - 20:02, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos   Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos EmptyJue 29 Mayo 2014 - 18:58

Hola Ovelleiro.
Recuerdo que hace algún tiempo ya se habló de este tema aquí mismo. Tras debatir si había varias variantes o si se trataba de un solo cuño más o menos defectuoso, 123yata nos divulgó lo mismo que tu:
Dos monedas con ensayador, una con depósito de agua y otra sin depósito de agua.
Dos monedas sin ensayador, una con depósito de agua y otra sin depósito de agua.
Ahora has llegado tu a la misma conclusión y además aportas un esquema que aclara las posibles dudas. Te felicito.
https://www.identificacion-numismatica.com/t45817-el-consejo-de-santander-palencia-y-burgos?highlight=consejo+de+santander+palencia+y+burgos
La pena es que algunas fotos no se ven.
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cizalla
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MensajeTema: Re: Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos   Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos EmptyJue 29 Mayo 2014 - 19:00

VARIANTES escribió:
VARIANTES escribió:
Yo tengo ésta con el reverso PJR.

Los ventanales redondos son incusos ( No son botones, son agujeros)



¿Ensayador PRJ?
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MensajeTema: Re: Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos   Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos EmptyJue 29 Mayo 2014 - 21:11

Ovelleiro escribió:
¿Ningún comentario? :piensa

Un post estupendo  :bravo :bravo :bravo 

De lo mas interesante de verdad, me gustan estos tipos de post.

Yo tengo las dos monedas, si te interesa o te sirve de ayuda me lo dices y te pongo las dos monedas con iniciales y sin iniciales las dos estas en ebc.

Un apunte, te importaria que este hilo estubiese en la seccion de errores y variantes, te lo digo porque hemos hablado el compañero variantes y yo y te lo queriamos preguntar, ya que se trata de variantes de esta moneda.

Un saludo.

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MensajeTema: Re: Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos   Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos EmptyVie 30 Mayo 2014 - 3:01

VARIANTES escribió:
Yo tengo ésta con el reverso PJR.
Citación :
Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos 121g28l

Los ventanales redondos son incusos ( No son botones, son agujeros)
Es cierto VARIANTES. Yo también tengo una así:
Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos 2e3wgft

Y, aunque no estoy nada seguro, pienso que puede ser un error de acuñación. Algo así como que se "taponaron" los cuños con las ventanas de alguna moneda que se desprendió el metal y, al seguir acuñando, fueron creando monedas con las ventanas incusas.
Pero solo es una teoría...
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Ovelleiro
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MensajeTema: Re: Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos   Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos EmptyVie 30 Mayo 2014 - 3:10

cizalla escribió:
Hola Ovelleiro.
Recuerdo que hace algún tiempo ya se habló de este tema aquí mismo. Tras debatir si había varias variantes o si se trataba de un solo cuño más o menos defectuoso, 123yata nos divulgó lo mismo que tu:
Dos monedas con ensayador, una con depósito de agua y otra sin depósito de agua.
Dos monedas sin ensayador, una con depósito de agua y otra sin depósito de agua.
Ahora has llegado tu a la misma conclusión y además aportas un esquema que aclara las posibles dudas. Te felicito.
https://www.identificacion-numismatica.com/t45817-el-consejo-de-santander-palencia-y-burgos?highlight=consejo+de+santander+palencia+y+burgos
La pena es que algunas fotos no se ven.
Me alegra que alguien más haya llegado a la misma conclusión. Esto me ratifica en la teoría.
Ahí van las fotos separadas para que se puedan ver bien.
Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos 2lcsaw9
TIPO 1

Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos 2z689y0
TIPO 2

Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos 97sbk8
TIPO 3

Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos 14w6eqa
TIPO 4
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MensajeTema: Re: Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos   Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos EmptyVie 30 Mayo 2014 - 3:13

JAV escribió:
Un apunte, te importaria que este hilo estubiese en la seccion de errores y variantes, te lo digo porque hemos hablado el compañero variantes y yo y te lo queriamos preguntar, ya que se trata de variantes de esta moneda.

Un saludo.

No hay problema. Puedes pasarlo a la sección de variantes si te parece adecuado.
Un saludo
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MensajeTema: Re: Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos   Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos EmptyVie 30 Mayo 2014 - 15:14

Ovelleiro escribió:
JAV escribió:
Un apunte, te importaria que este hilo estubiese en la seccion de errores y variantes, te lo digo porque hemos hablado el compañero variantes y yo y te lo queriamos preguntar, ya que se trata de variantes de esta moneda.

Un saludo.

No hay problema. Puedes pasarlo a la sección de variantes si te parece adecuado.
Un saludo

 :acuerdo 

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MensajeTema: Re: Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos   Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos EmptyVie 30 Mayo 2014 - 15:17

Lo paso a errores.

Un saludo.

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MensajeTema: Re: Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos   Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos EmptyVie 30 Mayo 2014 - 20:07

Ovelleiro escribió:
VARIANTES escribió:
Yo tengo ésta con el reverso PJR.
Citación :
Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos 121g28l

Los ventanales redondos son incusos ( No son botones, son agujeros)
Es cierto VARIANTES. Yo también tengo una así:
Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos 2e3wgft

Y, aunque no estoy nada seguro, pienso que puede ser un error de acuñación. Algo así como que se "taponaron" los cuños con las ventanas de alguna moneda que se desprendió el metal y, al seguir acuñando, fueron creando monedas con las ventanas incusas.
Pero solo es una teoría...

.
.
.
.
Todo puede ser, pero que todas las ventanas sean iguales entre sí y que a la vez sean diferentes a las de otros cuños, no parece que pueda ser producto de una circunstancia accidental.

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MensajeTema: Re: Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos   Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos EmptyVie 30 Mayo 2014 - 21:44

JAV escribió:
Yo tengo las dos monedas, si te interesa o te sirve de ayuda me lo dices y te pongo las dos monedas con iniciales y sin iniciales las dos estas en ebc.

Hombre JAVI, poner fotos siempre está bien, pienso yo.
De esa forma podemos ver y aprender todos sin tener que comprar las monedas cada uno de nosotros.
Creo que esa es una de las funciones principales de estos foros.
saludos
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MensajeTema: Re: Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos   Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos EmptyVie 30 Mayo 2014 - 21:50

VARIANTES escribió:
Todo puede ser, pero que todas las ventanas sean iguales entre sí y que a la vez sean diferentes a las de otros cuños, no parece que pueda ser producto de una circunstancia accidental.
Entonces tú qué opinas VARIANTES, ¿qué es otro cuño distinto? ¿No podría ser simplemente un cuño retocado en esos detalles?
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MensajeTema: Re: Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos   Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos EmptyVie 30 Mayo 2014 - 22:46

Aqui dejo las fotos de mis monedas:

CON "PJR"

Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos 2v9z0cj

Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos Imi0kh

SIN "PJR"

Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos Vnm1r5

Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos J8ocg7

Espero sirva de ayuda.

Saludos.

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MensajeTema: Re: Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos   Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos EmptySáb 31 Mayo 2014 - 9:55

Ovelleiro escribió:
VARIANTES escribió:
Todo puede ser, pero que todas las ventanas sean iguales entre sí y que a la vez sean diferentes a las de otros cuños, no parece que pueda ser producto de una circunstancia accidental.
Entonces tú qué opinas VARIANTES, ¿qué es otro cuño distinto? ¿No podría ser simplemente un cuño retocado en esos detalles?

Para mi es un cuño diferente, si te fijas bien no sólo está la diferencia de la ventanas, fijate tambien en el resto del edificio es diferente, no tiene los mismos detalles ni tan bien trazados.

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MensajeTema: Re: Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos   Variantes de la moneda de 50 Cts del Consejo de Santander, Palencia y Burgos EmptySáb 31 Mayo 2014 - 11:55

VARIANTES escribió:
Ovelleiro escribió:
VARIANTES escribió:
Todo puede ser, pero que todas las ventanas sean iguales entre sí y que a la vez sean diferentes a las de otros cuños, no parece que pueda ser producto de una circunstancia accidental.
Entonces tú qué opinas VARIANTES, ¿qué es otro cuño distinto? ¿No podría ser simplemente un cuño retocado en esos detalles?

Para mi es un cuño diferente, si te fijas bien no sólo está la diferencia de la ventanas, fijate tambien en el resto del edificio es diferente, no tiene los mismos detalles ni tan bien trazados.
Realmente puede que tengas toda la razón y, desde luego, podemos considerarla una variante clara respecto a las otras monedas.
Pero también podría ser que esta fuera una primera acuñación (casi como si dijéramos una prueba) y, viendo que esta zona quedaba poco definida, retocasen el cuño dándole mayor profundidad. Pienso que eso no hubiera sido muy difícil.
Desde este punto de vista la moneda de "ventanas incusas" sería una variante, pero, al mismo tiempo, no sería un nuevo cuño.
Es solo una teoría.
Un saludo
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