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 1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II,

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AutorMensaje
JORIS
AVREVS
JORIS

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MensajeTema: 1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II,   1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II, EmptyDom 11 Mayo 2014 - 12:15

Hola, compañeros !

Aquí dejo este cobrecito de los Países Bajos españoles para ver qué os parece y si podemos saber algo más de ella.

Se trata de una corta ( 2 mites ) a nombre de Felipe II de España. Si no me equivoco, esta moneda fue la acuñación de menos valor facial del reinado, siendo equivalente a 1/6 de liard.
Como todas las monedas de cobre, especialmente las más pequeñas, circuló mucho, y esto lo suelen reflejar las piezas, pocas veces completas.

Sus anverso presenta el busto a derechas de Felipe II coronado,  siendo su reverso una pequeña cruz floreada ( tan minúscula que parece un trébol de cuatro hojas ), rodeada de yesqueros ( briquets . El reverso es anepígrafo, y la leyenda del anverso da la clave de su ceca, pues, comparando con lo que dice Van Gelder, solo puede ser :

PHS. D. G. HIS(P). REX cruz

De las distintas cecas que serían posibles para este tipo de busto, la única que se podría atribuir a esta pieza es la de Güeldres ( Nimega ), pues coincide con la leyenda visible aquí, (H)ISP REX. Correspondería, pues, al modelo 229 - 6 de Van Gelder, con emisiones entre 1558 y 1565. El mismo autor indica una acuñación de 854.272 monedas. La ceca de Nimega estuvo activa durante el reinado de Felipe II de 1556 a 1581 y de 1585 a 1592.

La pieza pesa 1,72 grs. y tiene un diámetro máximo de 20 mm.

Muchísimas gracias por cualquier comentario o información adicional sobre la moneda.

Un saludo !  :ciaoo 


1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II, 295pymt

1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II, 2q0599c
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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II,   1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II, EmptyDom 11 Mayo 2014 - 13:36

Añado foto con la marca de ceca, poco visible, marcada:

1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II, 2q1rj9f
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Jorge99
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MensajeTema: Re: 1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II,   1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II, EmptyMar 13 Mayo 2014 - 0:26

:bravo  :bravo  :bravo 

El busto, como todos los del Imperio Europeo, es precioso. Es difícil encontrar estas monedas en una conservación superior a tu moneda. Una buena pieza compañero, felicidades por ella.
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http://historiadelapeseta.blogspot.com.es/
JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II,   1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II, EmptyMar 13 Mayo 2014 - 0:48

Muchísimas gracias, compañero Jorge99 !  :acuerdo 

Tu comentario me anima  mucho a seguir insistiendo un poco en la línea de las de la Monarquía Hispánica. A ver si el correo no se extravía y puedo mostrar alguna otra en los próximos días ...

Un saludo !  :ciaoo
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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II,   1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II, EmptyMar 13 Mayo 2014 - 17:50

Un paralelo, ( mismo reinado, valor y ceca ), si bien con menos detalles visibles que la que muestro:


http://www.mcsearch.info/record.html?id=1220327
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Corvera
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MensajeTema: Re: 1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II,   1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II, EmptyMiér 14 Mayo 2014 - 1:28

Interesante moneda a la que aportas una muy completa información.
Estoy contigo en que la denominación de estas monedas es Monarquía Hispánica y no Imperio Español como citan aurores tales que Vicenti, Cayón y Castán y que está muy extendido entre los coleccionistas.
Un saludo
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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II,   1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II, EmptyMiér 14 Mayo 2014 - 13:58

Muchas gracias, compañero Corvera !  :acuerdo 
Un saludo !  :ciaoo
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MAC-Y-KEL
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MensajeTema: Re: 1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II,   1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II, EmptyMiér 14 Mayo 2014 - 14:27

:bravo Como todas las monedas de cobre, especialmente las más pequeñas, circuló mucho, y esto lo suelen reflejar las piezas, pocas veces completas.


Hola Joris. Como bien dices son monedas muy castigadas, la que yo tengo también presenta un acusado desgaste.
 Perdonar mi corto entendimiento.¿A que os refereis tu y Corvera, a que seria mas adecuado o correcto  decir Monarquía Hispánica que Imperio Español ?
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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II,   1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II, EmptyMiér 14 Mayo 2014 - 15:11

Muchísimas gracias, compañero MAC-Y-KEL !  :acuerdo 

La discussion sobre si es más correcto denominar "Imperio Español" o "Monarquía Hispánica " es ya muy larga ...  En Numismática española, algunos autores como Vicenti empleó , a juiciuo de muchos, incorrectamente, el concepto "Imperio ", incorrecto, pues España nunca fue Imperio, sí Monarquía ( y muy ponderosa y extensa, más que muchos otros "Imperios" que se proclamaron a lo largo de la Historia, véase , por ejemplo, el siglo XIX, en el que Gran Bretaña, Francia, Rusia, Austria, Alemania, o Japón, ostentaron por algún tiempo tal título). En los siglos XVI y XVII en cambio, en Europa hubo solo un Imperio, el de tradición medieval, Sacro Imperio Romano Germánico, que no tuvo demasiado qyue ver con la Monarquía Hispánica, salvo por ciertas regions que pertenecían a ambas instituciones políticaqs ( Milán, por ejemplo, es territorio imperial y de lña Monarquía, pero Portugal, por ejemplo, no ).
La gente cultivada del siglo XVI y XVII no desconocía el concepto Monarquía Hispánica, cito por ejemplo al politólogo calabrés Tomaso Campanella, que le dedicó un libro de igual nombre.
Un saludo !  :ciaoo
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Corvera
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MensajeTema: Re: 1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II,   1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II, EmptyMiér 14 Mayo 2014 - 17:03

JORIS, lo has explicado perfectamente. No hay una sola moneda hispánica en la que figure la leyenda Imperio. Nominal y jurídicamente, nunca lo fue.
Como ejemplo valga este hecho histórico:
"En 1570, cuando Felipe II se casó con su sobrina Ana de Austria, se opuso a que la madre de la novia, que era su propia hermana María, la acompañara a España. El motivo era que, al ser María la esposa del Emperador del Sacro Imperio, el protocolo la hubiera situado por delante del Rey de España. Hasta pasados doce años, cuando ya era viuda y ya no podia preceder a su hermano, volvieron a reunirse" (Joseph Pérez, La España de Felipe II)
Un saludo
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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II,   1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II, EmptyMiér 14 Mayo 2014 - 18:52

Muchísimas gracias por el interesantísimo apunte histórico, de manos del genial Joseph Pérez, justamente laureado en estos días. :bravo  :bravo 

Me dejé en el tintero citar que entre los "imperios" del siglo XIX también hubo algunos en el continente Americano, como el México del general Iturbide, el Brasil independizado, hasta el destronamiento de Pedro II en 1889, o incluso Haiti, tras su independencia ( 1804 - 1806 ). La palabra "Imperio" nubla la razón de los politicos populistas ... uno de los últimos en arrogarse el título de emperador fue Bokassa, el insigne cannibal de la República Centroafricana ...  :happy 
O sea, que, para bien o para mal, el muy grande y honroso organism politico de nuestro Siglo de Oro fue la Monarquía Hispánica, llamada también simplemente La Monarquía  en otras naciones de aquel period.

Un saludo !  :ciaoo
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MAC-Y-KEL
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: 1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II,   1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II, EmptyJue 15 Mayo 2014 - 19:48

:bravo  :bravo  :bravo  :bravo  :bravo 
Joris y Corvera.
Como siempre gracias a los dos por vuestros comentarios y apuntes historicos
SIMPLEMENTE GENIAL.
 :acuerdo
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JORIS
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MensajeTema: Re: 1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II,   1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II, EmptyJue 15 Mayo 2014 - 20:01

Es un placer, compañero !  :acuerdo 

Un saludo !  :ciaoo
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Corvera
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MensajeTema: Re: 1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II,   1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II, EmptyJue 15 Mayo 2014 - 20:21

Gracias MAC. Me tienes para lo que quieras (de monedas de la Monarquía Hispánica, claro  :clin )

Un saludo
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JO3023
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MensajeTema: Re: 1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II,   1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II, EmptyJue 15 Mayo 2014 - 21:18

Rara pieza y bastante bien conservada. Enhorabuena JORIS. Acerca de Imperio Español o Monarquia Hispánica ya dije lo suficiente en el tema Escudo de Felipe II Algunos mezclaís política con el simple significado de la palabra.

Saludos,
Tristán

PD No entraré en cualquier discusión que haíga acerca de Imperio Español o Monarquia Hispánica. Solo comentaré sobre piezas numismáticas.
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JORIS
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JORIS

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MensajeTema: Re: 1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II,   1 Corta ( 2 mites ) de Felipe II, EmptyJue 15 Mayo 2014 - 22:23

Muchísimas gracias, compañero Tristan, me agrada mucho que la pieza le guste !  :acuerdo 

Para nada quise entrar en discusiones de nomenclatura, compañero, el insister de vez en cuando en la precision del concepto historiográfico Monarquía Hispánica es algo que hago con sumo placer y espíritu pedagógico. Esas cosas le vienen a uno después de largos años de de formación universitaria específica y ún más largos lustros de docencia. Banalizar con la Historia no es algo que me sepa bien, y cada cosa tiene su nombre. Me congratula saber que no soy el único con esta opinion y que quienes así opinan son gente de muy formado criterio.
Durante el tardofranquismo ( periodo en sí muy respectable, pero a todas luces ya superado ) se malempleó el concepto "Imperio" en Numismática. Dejar claro que el concepto es inadecuado nunca está de más ( dicho sea con todos los respetos y · sin acritud " . Felipe II solía decir a los embajadores extranjeros, tras verlos con taquicardia ante su presencia imponente:" sosegaos " .

Un cordial saludo !  :ciaoo
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