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 Dineros valencianos

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cizalla
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MensajeTema: Dineros valencianos   Dineros valencianos EmptySáb 15 Mar 2014 - 22:31

Hola.
Ahora que Emporioton está poniendo una larga serie de dineros valencianos y Pico da respuesta a sus preguntas, se me ocurre una duda.
En el reverso de las monedas está el Árbol de Valencia.
¿Qué es el Árbol de Valencia?
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MensajeTema: Re: Dineros valencianos   Dineros valencianos EmptyDom 16 Mar 2014 - 0:59

esa pregunta me la he hecho yo muchas veces...desconozco su origen, pero no por ignorancia, sino por no haber indagado...supongo que en algún sitio vendrá su origen...
lo curioso es su semejanza al de los dinerillos de lleida

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4-FICHAS NECESIDAD, JETONES Y FICHAS CASINO PAÍS VASCO
5-FICHAS DE CASINOS ESPAÑOLES, SOCIEDADES Y JUEGOS. 1890/1960
6-VALES DE PAPEL CARTÓN DE LA COMUNIDAD VALENCIANA
7-FICHAS NECESIDAD, JETONES Y FICHAS CASINO PAÍS VASCO-II EDICIÓN[/size]
8-LAS OTRAS MONEDAS DE LA COMUNIDAD VALENCIANA. S.XIX-XX
9-UNA PESETA-HOMENAJE A LA UNIDAD MONETARIA[/size]
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MensajeTema: Re: Dineros valencianos   Dineros valencianos EmptyDom 16 Mar 2014 - 10:49

De donde procede la representacion del Arbol de Valencia es otra de las muchas cosas interesantes que vemos en las monedas de cualquier epoca y que nos sorprende cuando sabemos lo que significa.
Cuando Jaime I conquisto Valencia, le prometio moneda propia entre otras cosas. En ella aparecia el busto del rey coronado y un arbol en forma de flor con una cruz en su parte superior. Esto venia a raiz del Condado de Sobrarbe. Cuando los musulmanes tenian dominada casi toda la peninsula, este condado pirenaico se rebelo contra ellos encabezado por un noble llamado Garci Ximenez. Antes de la contienda, se le aparecio una cruz roja sobre un roble. De esta leyenda aparece el nombre de Sobrarbe (sobre arbol). Jaime I quiso reflejar este episodio contra los musulmanes en su conquista de Valencia. Posteriormente se le puso comunmente el nombre de ramellet.
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MensajeTema: Re: Dineros valencianos   Dineros valencianos EmptyDom 16 Mar 2014 - 12:31

:bravo  :bravo 
también es cierto que el murcielago que representa la ceca de los cobres, viene del casco de Jaime I, en cuya parte superior figuraba la cabeza de un dragón alado que muchos convirtieron en murcielago por su parecido.
Perp, recuerdo haber leido, aunque no tengo el enlace, que si es verdad que dicho casco existió, no fue Jaime I quien lo llevaba, pues se creó en fecha postrior a su reinado. Hoy en dia podemos ver en los pueblos valencianos al Rey Don Jaime representado con este casco...tradición valenciana...que es motivada por un error...al parecer.

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MensajeTema: Re: Dineros valencianos   Dineros valencianos EmptyDom 16 Mar 2014 - 13:10

Por los estudios de vestimenta y heráldica medieval, se sabe que las cimeras con animales fantásticos se usaron a partir de finales del siglo XIII y fue a consecuencia de tener la idea de usarlo como otra parte más de la defensa ante el contrincante. Este tipo de cimeras estaban realizadas de materiales como cartón o pergamino e iban colocadas encima del casco de metal para asustar al caballo del adversario durante el combate.
Por este estudio basado en textos, en miniaturas de libros, pinturas murales, etc. se sabe que es imposible que Jaime I lo usase en su época.
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MensajeTema: Re: Dineros valencianos   Dineros valencianos EmptyDom 16 Mar 2014 - 13:30

Efectivamente, donde lo leí ponia además cual fue su destino, que no recuerdo en estos momentos....
lo que me llama la atencion es la de asustar a los caballos....¡!!me extraña a mi que un caballo en la batalla se fijara en la figurita que lleva ese tio feo con espada y cara mala leche encima del casco !!!!...jajajaja....
pa mi que era más para asustar al enemigo en sí más que a su caballooooooo...pero bueno...a saber!!!!!!!!!...lo que está claro que Jaime I no llevó el dragón alado en su casco.

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MensajeTema: Re: Dineros valencianos   Dineros valencianos EmptyDom 16 Mar 2014 - 18:12

Jajaja, el caballo estaría acojonao como para fijarse en figuritas y demás chorradas que se pusieran, jajaja....
¿Te refieres al destino que tuvo la citada cimera? Creo que fue a parar al Museo del Ejército de Madrid. No recuerdo bien porque me suena algo de Museo de armas o algo así... pero fue por expreso deseo de Fernando el Católico que lo solicitó cuando se encontraban en Mallorca las pocas cosas que aún se conservaban de Jaime I allí.
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MensajeTema: Re: Dineros valencianos   Dineros valencianos EmptyDom 16 Mar 2014 - 18:34

He estado consultando y no era Fernando el Católico el que solicitó los efectos que pertenecieron a Jaime I sino Fernando VII y éstos fueron a parar a la Real Armería de Madrid.

http://books.google.es/books?hl=es&id=yrPbYQxOkrgC&q=jaime+I#v=onepage&q&f=false
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MensajeTema: Re: Dineros valencianos   Dineros valencianos EmptyLun 17 Mar 2014 - 20:05

:bravo Entendido Aladroque.
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MensajeTema: Re: Dineros valencianos   Dineros valencianos EmptyMiér 19 Mar 2014 - 0:18

Segun la opinoon de Escolano "habiendo el Rey publicado por bandoen su real que se apercibiesentodos para un general asalto contra Valencia y que la ciudad que primero la entrase, llevase por premiode su valor poblarla y asi mismo darle moneda, peso, medida,acaeció que los ciudadanos de Lérida fueron los primeros que entraron y plantaron el estandarte real; y gozando del privilegio dieron la moneda marcada con una flor de lis, quitando la una de cuatro que ellos tenían en la de su patria para dar a valencia, de donde les queda a los de Lérida no poner mas de tres en la suya con haber tenido cuatro en el pasado.
De"Les monedes valrncianes" de Rafael Arroyo.
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MensajeTema: Re: Dineros valencianos   Dineros valencianos EmptyMiér 19 Mar 2014 - 2:24

...con esta ya van dos versiones distintassssss.....  :piensa

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MensajeTema: Re: Dineros valencianos   Dineros valencianos EmptyJue 20 Mar 2014 - 0:32

En interent hay opiniones para todos los gustos.
Este documento confirma las palabras de Aladroque. Página 221.
http://books.google.es/books?id=VkUfBolixLwC&pg=PA221&lpg=PA221&dq=moneda+arbol+de+valencia&source=bl&ots=aRp5f_9qZG&sig=-Cn74mt-EFzg-n_Ica-nFsZPmbU&hl=es&sa=X&ei=1AcqU7isJer-ygOu2oDwDw&ved=0CGEQ6AEwCA#v=onepage&q=moneda%20arbol%20de%20valencia&f=false

Y este documento lo niega y aporta otra teoría:
file:///C:/Users/Sony/Downloads/Dialnet-ElArborAdModumFlorisEnDinerosDeCatalunaNavarraArag-1301482.pdf

En un libro de Antonio Beltrán "Introducción a la numismática universal" también dice que lo del árbol de Sobrarbe no tiene nada que ver sino que se trata de un estandarte adornado con un cruz.
En fin diferentes teorías.
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MensajeTema: Re: Dineros valencianos   Dineros valencianos EmptyJue 20 Mar 2014 - 1:30

el segundo enlace no se abre

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MensajeTema: Re: Dineros valencianos   Dineros valencianos EmptyJue 20 Mar 2014 - 2:13

Interesante, muy interesante...  :ok
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Wally
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MensajeTema: Re: Dineros valencianos   Dineros valencianos EmptyJue 20 Mar 2014 - 2:51

Buenasssssss!!!!

Que me perdonen los valencianos si estoy en un error, pero tengo entendido que la introducción del murcielago en la heraldica valenciana fue realizada por Jaime I, según cuenta la leyenda que al atardecer de la vigilia de su entrada triunfal como conquistador en Valencia, vió sobrevolar unos murcielagos sobre su tienda que a su entender le trajeron suerte en dicha conquista.

Saludos.

Wally
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MensajeTema: Re: Dineros valencianos   Dineros valencianos EmptyJue 20 Mar 2014 - 15:14

Pico_Drino escribió:
el segundo enlace no se abre
Es cierto, no se por qué.
Copiar este enlace en google a ver si se abre. Es un texto que creo merece la pena leer.
http://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/1301482.pdf
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MensajeTema: Re: Dineros valencianos   Dineros valencianos Empty

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