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 Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus)

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Asgandis
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MensajeTema: Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus)   Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) EmptySáb 10 Nov 2007 - 12:30

Hola amigos,busco este denario en las paginas y no hay manera, claro hay tantos, tambien lo he buscado en un pequeño catalogo que tengo de cayon, pero alli se exponen unos cuantos.
como no consigo leer lo que pone en el reverso, no se donde buscar, por eso os pido que me alludeis a catalogarla, gracias anticipadas y saludos
Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) Denari11Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) Denari12
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus)   Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) EmptySáb 10 Nov 2007 - 12:43

el peso es de 3,2 gr.,y mide 18mm la parte mas estrecha
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus)   Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) EmptySáb 10 Nov 2007 - 13:11

Es de la familia CARISIA
Busto de la Victoria a derecha y en reverso, Victoria en una biga a derecha. En el exergo T. CARISI
T. Carisivs, fue monetario bajo Julio Cesar
Yo tengo una igual, algo descentrada, pero preciosa. Flor de cuño
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Martivs
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus)   Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) EmptySáb 10 Nov 2007 - 13:19

podria ser de la familia Junia ,,,pero es la misma moneda la cara y la cruz????
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus)   Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) EmptySáb 10 Nov 2007 - 13:21

lo acabo de encontrar,lleva razón Asgandis,es de la gens Carisia,aqui tienes un ejemplo,saludazos.
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=139473&AucID=166&Lot=6462
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus)   Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) EmptySáb 10 Nov 2007 - 13:25

Asgandis,podría verse la tuya?para delitar la vista :D
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus)   Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) EmptySáb 10 Nov 2007 - 13:28

... Bonito denario de la gens Carisia, linaje fundador de Emérita Augusta.
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus)   Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) EmptySáb 10 Nov 2007 - 13:59

Entonces, ¿El que bajo las órdenes de Augusto, P. CARIBIVS (Propaetor en Hispania) seria el que fundó Emérita Augusta?
Luego os muestro la mia.
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus)   Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) EmptySáb 10 Nov 2007 - 14:15

...xacto Publio Carisio (P. Carisius) legado de Augusto en la Lusitania y vencedor de cántabros y astures, fundo Mérida en el 25 a.C., con los soldados licenciados de las legiones V Alaudae y X Gémina.
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus)   Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) EmptySáb 10 Nov 2007 - 14:41

Este latín….¿Que diferencia hay entre decir Caribius y Carisius? ¿O es una errata en mis notas?
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus)   Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) EmptySáb 10 Nov 2007 - 15:14

... debe ser una errata.
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus)   Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) EmptySáb 10 Nov 2007 - 15:47

Gracias MN. Me fío más de ti que del catalogo en el que me instruyo. En este dice y transcribo:
CARISIA. Familia solo conocida por sus dos monetarios y solo al final de la Republica. Personajes que son a menudo confundidos por los historiadores. T. CARISIVS fue monetario bajo Julio Cesar y P. CARIBIVS con Augusto y cuando era propaetor en España.
La biblioteca histórica esta llena de errores, por desgracia.
¡Cuantas veces hecho de menos a “Padre”! ¿Hay alguien que pueda influir para que se pase por aquí? Se han perdido todos los trabajos, los de el…. y más.
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus)   Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) EmptySáb 10 Nov 2007 - 16:14

en primer lugar, muchas gracias a todos por vuestra catalogacion, en segundo lugar, no encuentro historia alguna sobre esta familia republicana,saludos
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus)   Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) EmptySáb 10 Nov 2007 - 17:55

pues aún hay mas,tambien la tiene el amigo Mapila en tesorillo;
Nº 3
Seaby 2-Sear 449
Crawford 464/4
Sydenham 986
Denario (3,7 g)
Moneda de plata acuñada en Roma, sobre el 46 a.C. por el magistrado Titus Carisius, monetario de Julio César.
Anverso: busto alado y con diadema de la personificación de la Victoria, mirando hacia la derecha. Sin leyendas.
Reverso: Victoria portando corona en su mano derecha y sosteniendo con la izquierda las riendas de una biga que cabalga hacia la derecha.
Exergo: (T. CARISIus)
GENS CARISIA
Familia desconocida en cuanto a su categoría, no conocemos si su origen fue plebeyo o patricio.

Al final del periodo republicano tuyo dos magistrados monetarios, T. Carisius en tiempos de Julio César y P. Carisius con Octavio Augusto, durante su etapa de propraetor en Lusitania (Hispania).

Algunas de las monedas de esta familia se acuñaron desde Emerita Augusta, fundación colonial augústea con veteranos de las legiones X y V alrededor del 25 a.C. La ceremonia fundacional quedó representada por P. Carisius en sus monedas mostrando las puertas de la ciudad o el característico sacerdote arando con yunta de bueyes y marcando el perímetro de la ciudad.

Acuña tanto plata como bronce, presentando curiosos tipos como el de la esfinge o la máscara de Pan.

esto del wildwinds:
http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s0449.html
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus)   Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) EmptySáb 10 Nov 2007 - 18:03

esto si lo habia visto en cuanto me entere que era carisia
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MensajeTema: ¿Sería póstuma?   Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) EmptySáb 10 Nov 2007 - 22:44

Bueno, lo prometido es deuda. Para deleite de la Compañía…..
¿Por qué la Victoria aparece en esta moneda con los ojos cerrados, cabeza gacha y en el reverso es una cuadriga y no una biga? ¿Sería póstuma?
La pieza es bastante cóncavo-convexa, al estilo de las ibéricas. Todo esto, me da que pensar. ¿No sería una emisión, pongamos de su presunto hijo o nieto (P. CARISIVS) desde Emérita Augusta?

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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus)   Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) EmptyDom 11 Nov 2007 - 1:19

por esto lo decía de que lo pusieras,Asgandis,no sé porqué pero lo imaginaba que era una cuadriga y no una biga,el tuyo tiene una historia mas guapa aún,mira esto de denarios.org,saludazos.
http://www.denarios.org/miembros/index.asp?fuseaction=zoom&zoomme=../republica/fotos/ticar.jpg&id_seccio=2

Sección República / Carisia / T.Carisius
Ref
Craw 464/5, Cal378, Syd 985, FCC 538

Anverso
Busto alado de Victoria a dereccha,detrás S C

Reverso
Victoria en Cuádriga a derecha, en el exergo T CARISI
Ceca / Año
Roma 46 aC
Notas
El Autor de estos denarios fue monetario bajo Julio Cesar y hacen alusión a las victoria de Julio Cesar, Fué padre de otro T Carissius que estuvo destinado en las gerras de Hispania. Como curiosidad decir que es uno de los ultimos denarios en los cuales, durante el periodo republicano, se acuñara como simbolo en el reverso una cuadriga
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MensajeTema: Hay que saber su historia   Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) EmptyDom 11 Nov 2007 - 13:53

Bueno: ahora hablemos de la mía. ¡Esta tiene los ojos cerrados! Y no he visto ninguna con esta particularidad. El artista (Porque lo era) que diseñó y labró el cuño, también inclinó, muy sutilmente, la cabeza de la Victoria. ¿Con que finalidad?
Muchachos….. ¡¡Aquí hay historia!! Creo que debería intervenir la artillería pesada.
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus)   Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) EmptyDom 11 Nov 2007 - 14:15

Hola Asgandis. En mi humilde opinión ni el rostro de la Victoria tiene los ojos cerrados ni la cabeza la veo inclinada.

Tal vez tú crees que tiene los ojos cerrados porque el abridor de cuños cuando hizo el tipo para el reverso no reparó en punzonar la zona del ojo para marcar el iris y la pupila.

Por otra parte, la inclinación que tú observas creo que viene causada por la forma en que has orientado la pieza y no porque la presente.

No obstante, como te indicaba al principio sólo es mi opinión.

Un gadirita saludo.
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus)   Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) EmptyDom 11 Nov 2007 - 14:38

Hola amigos, ... Asgandis me temo que hay pocos mimbres para hacer ese cesto, jeje
Respecto a tu bonito denario creo que el busto pertenece a Juno Moneta y el detalle de los ojos se debe a un desgaste del cuño o de la moneda y la inclinación que mencionas creo que se corrije girando un poco la moneda.
No pretendo ser aguafiestas pero veo "normal" este denario.
un cordial saludo
mn
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MensajeTema: Re: Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus)   Denario republicano de la gens Carisia (T. CARISIus) EmptyDom 11 Nov 2007 - 16:04

yo tambien opinaba como gadir, pero no me atrevi a meter la pata, por esome callé´. saludos
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