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 Tari de 26 granos a nombre de Carlos II

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4 participantes
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JORIS
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MensajeTema: Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    tari carlos ii - Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    EmptyJue 7 Feb 2013 - 23:34

Hola, compa!neros !

Aunque es mucho menos bonita que las que Grillo o Centenario presentaron hace unas semanas, aquí os muestro ésta que tengo. Se trata de una pieza de 26 granos ( grana es su plural en italiano ), un tari.

Es del año 1685 y ceca de Nápoles. La cara del escudo presenta muchas rayaduras ( una pena ) y la moneda tiene bastante desgaste en general, pero bueno, es lo que hay ...:D

Su diámetro es de 27 mm. y pesa 5, 40 grs.

Creo que estas medidas no vienen a coincidir plenamente con lo normal para esta pieza, por lo que agradecería muchísimo cualquier comentario que pueda orientar sobre su bondad o falsedad.

también agradecería muchísimo mayor información para su catalogación.

tari carlos ii - Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    434585135tari carlos ii - Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    434585135

Muchísimas gracias por cualquier comentario o ayuda !

Saludos ! tari carlos ii - Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    168410
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Grillo
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MensajeTema: Re: Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    tari carlos ii - Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    EmptyJue 7 Feb 2013 - 23:59

AG / A: a nombre de Carlos II en Nápoles. Ensayador desconocido.
Si te fijas en las piezas que se han expuesto antes que la tuya, todas tienen esas "rayaduras"; son parte de la pieza por el sistema de acuñación, que traccionaba del cóspel.
El milímetro de diferencia puede ser la diferencia del peso.
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JORIS
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MensajeTema: Re: Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    tari carlos ii - Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    EmptyVie 8 Feb 2013 - 0:06

Muchísimas gracias por toda la información, Grillo ! tari carlos ii - Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    Bravo

Es un alivio saber que las rayaduras son "de serie " :D De cualquier manera, este tipo de piezas napolitanas me gustan mucho todas, porque suelen tener mucho detalle en su iconografía y sus retratos.

Saludos !
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Grillo
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MensajeTema: Re: Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    tari carlos ii - Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    EmptyVie 8 Feb 2013 - 19:15

Fíjate que todas ellas llevan un margen extra por un lado, del "enganche" del rodillo.
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JORIS
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MensajeTema: Re: Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    tari carlos ii - Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    EmptyVie 8 Feb 2013 - 21:43

Gracias de nuevo por el dato, Grillo ! tari carlos ii - Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    Bravo

Estas piezas son un bonito ejemplo de la iconografía barroca. Sus emblemas recuerdan a los de las "empresas" del politólogo murciano Diego de Saavedra Fajardo. Se creía entonces firmemente en el poder de la imagen como símbolo de poder y propaganda política.

Saludos !
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Corvera
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MensajeTema: Re: Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    tari carlos ii - Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    EmptyDom 8 Feb 2015 - 3:18

Hola Joris, acabo de hacer un trabajo sobre la ceca de Nápoles con Carlos II y buscando me encuentro con esta moneda tuya expuesta aquí.
Quiero añadirte unos datos para tu catalogación. Se trata de un tarí como bien dices, pero de 20 grana no de 26. Su peso y medida son correctos, pueden variar de 26/27 mm.
Las iniciales AG A corresponden al maestro de ceca Andrea Giovane y su ensayador de control Marco Antonio Ariani.
La rayaduras son por ajuste de peso, pues estas monedas se acuñaban ya a volante de balancín.
Un saludo
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MensajeTema: Re: Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    tari carlos ii - Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    EmptyDom 8 Feb 2015 - 13:05

Muchísimas gracias por la estupenda información, compañero Corvera ! :bravo :bravo

Un saludo ! :ciaoo
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MensajeTema: Re: Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    tari carlos ii - Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    EmptyDom 8 Feb 2015 - 13:17

De nada Joris. Te dediqué un jetón de Núremberg que no se si has visto...
Un saludo
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MensajeTema: Re: Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    tari carlos ii - Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    EmptyDom 8 Feb 2015 - 14:11

He estado viendo tu estupendo artículo sobre monedas de Nápoles con las siglas AG A y la verdad es que ayuda mucho ver todas estas monedas bien clasificadas y ordenadas.
Imagino que el tari que aquí presento fue originalmente acuñado con valor de 20 granos y que su denominación como de 26 granos fue algo posterior, tras sucesivas devaluaciones, lo que explica que el peso official de los taris posteriors sea sustancialmente menor . Los que siguieron circulando de este modelo ( acuñados de 1682 a 1687 ) serían más pesados que los nuevos, y por tanto, se denominarían como de 26 granos.  Otro ejemplo sería el caso de la moneda de 8 granos que presenté no hace mucho, que tras la reforma monetaria ( devaluación ) d eenero de 1691, pasó a valer 10 granos ( como un carlino ):
https://www.identificacion-numismatica.com/t77753-8-granos-de-carlos-ii

La denominación de "tari de 26 granos " está ampliamente generalizada ( aunque es comprensible y  lógico que la moneda fue un tari de 20 granos cuando fue acuñada ):

http://www.acsearch.info/search.html?id=511450

Un saludo ! :ciaoo
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MensajeTema: Re: Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    tari carlos ii - Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    EmptyDom 8 Feb 2015 - 16:40

Pero Joris, esa argumentación no me es válida. A las monedas para su catalogación numismática hay que denominarlas como eran en su momento de acuñación.
En este caso deberíamos decir: un tarì de 20 grana de (su año) 1683-1687; de 1688-1689; de 1691-1700.
Denominar las monedas por su valor de comercio en un año posterior, induce a total confusión. Por ejemplo y según nos dice LaMoneta.it
"Queste monete con la riforma del gennaio 1689 assunsero il valore di 22 grana e con la seconda riforma de gennaio del 1691 di 26 grana"
¿Como la denominamos entonces, tarì de 22 grana o tarì de 26 grana? Lógicamente la debemos denominar "tarì de 20 grana de 1685"
Respecto a que esté "ampliamente generalizada"... no tan ampliamente, pues dando un buen repaso a acsearh.info en casas de subasta italianas, no he encontrado ni una. Solamente está la americana Heritage que citas.

Un saludo :beerc
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Espartaco
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MensajeTema: Re: Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    tari carlos ii - Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    EmptyDom 8 Feb 2015 - 22:38

muy bonita compañero :bravo
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MensajeTema: Re: Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    tari carlos ii - Tari de 26 granos a nombre de Carlos II    EmptyDom 8 Feb 2015 - 22:41

Muchísimas gracias, compañero Espartaco ! :acuerdo

Un saludo ! :ciaoo
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