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  1 Patagón de Felipe IV

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JORIS
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MensajeTema: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV EmptyDom 4 Nov 2012 - 19:56

Aquí os presento esta moneda. Es un patagón de 1622, ceca de Amberes.
Por decir algo breve del contexto histórico de la moneda, señalar que Felipe IV, apodado el "Rey Planeta ", estaba apenas llegado al trono, y vive aún un momento relativamente dulce de su reinado. Se dispone a retomar una política belicista más activa en Europa ( Guerra de los 30 Años ), tras la etapa menos decidida que supuso el reinado de su padre, Felipe III. Los Países Bajos que áún seguían bajo poder de los Habsburgo, pasan a su control directo, una vez terminado el período de regencia de su tía, Isabel Clara Eugenia, que pasaría a ser sólo gobernadora.
La moneda mide 43 mm. de diámetro y pesa 27,89 grs. Presenta una pátina que creo es bonita, con alguna mancha verdosa, cuyo origen desconozco. Quisiera preguntar a los compañeros qué produce esa pátina verde en monedas de plata, algo que veo algunas veces. Es conveniente dejarla ?
Agradezco muchísimo cualquier comentario que la moneda os pueda generar. Espero que os guste !
Saludos :bleh:


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Grillo
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MensajeTema: Re: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV EmptyDom 4 Nov 2012 - 22:14

Si te fijas, el metal está lo que se llama "mal batido", una conservación no idónea hace que aparezca el "cardenillo" (sulfuros) de la aleación del cobre.
No va a estropear la pieza la oxidación.
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Patricia
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MensajeTema: Re: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV EmptyDom 4 Nov 2012 - 22:44

Esta pieza de la Monarquía hispánica presenta los resultados propios del sistema de fabricación de cospeles y de técnica de acuñación, pese a todo esta bien conservada presenta pocos vanos y las leyendas esta muy bien, incluso la ceca esta esplendida. Las oxidaciones pueden eliminarse a gusto del dueño. Un saludo.

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MensajeTema: Re: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV EmptyDom 4 Nov 2012 - 23:21

Muchas gracias por tu información, Grillo ! :bravo Yo pensaba que el cardenillo aparecía sólo en piezas de cobre, pero es cierto que la moneda, que es de plata, puede contener cobre enaleación ( poco ).Me alivia saber que este cardenillo no va a dañar la moneda.
Muchas gracias por tu siempre bien informada opinión, Patricia ! :bravo A mí también me llama la atención ver cómo monedas francesas o inglesas del mismo período presentan un acabado mucho más perfecto: una corona inglesa de 1650 difiere poquísimo en factura de una de 1900. Aparentemente, los patagones siguieron produciéndose según técnicas más primitivas.
Gracias también por tranquilizarme en cuanto a la pátina. Se la dejaré. El verde hace bonito con gris plateado :flower:
Ya os iré pasando alguna otra similar que creo que tengo :study:
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Patricia
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MensajeTema: Re: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV EmptyLun 5 Nov 2012 - 1:11

Joris, esa perfección que percibes en monedas de otras naciones se debe al las reducidas cantidades de piezas que producían, ya que no tenían metal suficiente para tiradas altas que si podían realizarse en las cecas europeas de la monarquía hispánica.

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MensajeTema: Re: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV EmptyLun 5 Nov 2012 - 1:18

Interesante el dato , y muy lógico, por otra parte. :bravo Llevaría eso a pensar que similares piezas ( por tamaño y fecha ) de otras naciones fuera de la Monarquía Hispánica son más raras o valiosas ( señbalas que tuvieron tiradas más cortas ). Perdona si la pregunta es capciosa, no era mi intención. :D Si tu respuesta es afirmativa, me voy a enfocar más en material extranjero ... :shock:
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MensajeTema: Re: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV EmptyLun 5 Nov 2012 - 19:04

Patricia, tienes más razón que un santo ( o que una santa ): cuando los españoles tenemos demasiada plata nos volvemos un poco descuidados y no sabemos bien qué hacer con ella. :bravo
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MensajeTema: Re: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV EmptyLun 5 Nov 2012 - 19:22

Tu respuesta es perfecta, pero tiene muchos matices... depende del número de compradores y de sus propios intereses. No confundir coleccionista con inversor también es importante. Yo prefiero una pieza española, ya sea virreinal, europea o española a una pieza francesa, italiana... Espero haberte ayudado.

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MensajeTema: Re: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV EmptyLun 5 Nov 2012 - 19:32

Otra bonita pieza JORIS :bravo

Un saludo

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MensajeTema: Re: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV EmptyLun 5 Nov 2012 - 19:37

Me has ayudado mucho, Patricia, siempre aprecio mucho tu criterio. Además, creo que compartimos gustos de colección. Un saludo ! :chers:

Muchísimas gracias por el cumplido, benyusuf ! :bravo
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MensajeTema: Re: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV EmptyLun 5 Nov 2012 - 21:33

Pues me alegro mucho de haberte ayudado. Un saludo. :chers:

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MensajeTema: Re: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV EmptyMar 6 Nov 2012 - 0:19

Joris te falta el detallito de que aunque las tiradas eran tremendas y los cóspeles se hacian lo más rápido posible y se aprovechaban los cuños hasta que se fragmentaban, algunos se soldaban. Éstas piezas eran fundidas por las naciones vecinas porque contenían mayor ley de plata/oro y su peso solía ser mayor.....Ergo las piezas hispanas son mucho más escasas que las restantes naciones, por eso del "reciclaje", aunque los vecinos acuñasen mucho menos.
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MensajeTema: Re: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV EmptyMar 6 Nov 2012 - 0:56

Muchísimas gracias por la información, Grillo ! :bravo Ahora comprendo la aparente falta de cuidado en la elaboración de estas piezas ( eran tiempos difíciles aquellos ), y cómo a pesar de producirse en mayor cantidad que similares piezas de otras naciones, siguen siendo hoy día piezas escasas y preciadas. Tú mismo me comentaste en otra ocasión cómo la moneda de 28 stuivers se reacuñó normalmente sobre patagones hispánicos ( gracias de nuevo por la información ). Dicho sea de paso, los citados 28 stuivers no son tampoco un dechado de perfección en su diseño.
Me alegra saber que estos patagones son piezas numismáticamente valiosas. Sé que tienes una buena colección de ellos. En los días que siguen iré mostrando lo poco que tengo. Un saludo ! :chers:
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MensajeTema: Re: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV EmptyMar 6 Nov 2012 - 22:03

:ouaaa: :ouaaa: ¡"Lo poco que tengo" dice! ...y resulta que tiene la puñetera Flota de Indias que nos afanara en 1628 el corsario holandés Piet Hein. Si no, a ver de donde ha conseguido tanta plata holandesa. mdr mdr mdr
Bonito durazo JORIS. :bravo
Carlos.
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MensajeTema: Re: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV EmptyMar 6 Nov 2012 - 22:38

Muchas gracias por el cumplido, Carlos ! :chers: , pero te aseguro que soy INOSSSSENTE :angel1:
Sinceramente, creo que mi colección es muy modesta. :shock:
En cuanto a mis proveedores, sólo hablaré en presencia de mis abogados :arf:
Un saludo ! :chers:
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MensajeTema: Re: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV EmptyDom 11 Nov 2012 - 13:27

Primer patagón del reinado de Felipe IV.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV EmptyDom 11 Nov 2012 - 14:50

Gracias por la puntualización, Falndes ! :bravo
Un saludo !
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Patricia
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MensajeTema: Re: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV EmptyDom 11 Nov 2012 - 16:58

Flandes que suerte de volver a tenerte por aquí.

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Grillo
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MensajeTema: Re: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV EmptyDom 11 Nov 2012 - 18:44

Buenas tardes Flandes.
Joris, recuerda que Quevedo lo que opinaba de Felipe IV, diciendo que era como los agujeros, que cuanto más tierra le quitaban, más "Grandes" eran.
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MensajeTema: Re: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV EmptyDom 11 Nov 2012 - 18:49

Buenas Patricia y Grillo. A ver si puedo estar algo más activo por aquí.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV EmptyDom 11 Nov 2012 - 18:58

Hola Grillo !
Gracias por recordarme esas palabras del genial Quevedo. Era un buen hombre, a pesar de que los judíos le diesen urticaria, pobrecitos ellos, echados de su tierra, ( pero bueno, eso era lo normal entonces ), y también a pesar de que tenía una lengua pelín envidiosa y como para cocinarla estofada ( lengua de vaca, decimos en mi tierra ). Pero buen poeta, sí.
Como veo que asistimos en este mensaje a la celebración de un feliz reencuentro, yo también me echaré unos ripios :

Flandes está aquí de nuevo
lo celebramos con flan de webo ! :band:

Flandes, yo soy nuevo por el foro, pero la verdad, también te eché de menos un montón.
Saludos, Grillo !
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MensajeTema: Re: 1 Patagón de Felipe IV    1 Patagón de Felipe IV Empty

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