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 Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)

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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyVie 21 Nov 2008 - 2:27

... desde luego el cuadrupedo representado recuerda a una cabra, el nombre parece coincidir y la data del sello anda cercana al personaje que mencionas porque el tipo de soporte tiene una cronología del XIV-XV.
En mi modesta, no digo que sea pero tiene muchos puntos para serlo...
un cordial saludo
Mn
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyVie 21 Nov 2008 - 11:37

Hola. Laietana, ¿podrías decir a tu amiga francesa, que parece que sabe leer el alfabeto judío, que eche un vistazo al sígilum judío que puse? El post se llama "¿judío?". Perdona por mi osadía, pero toda ayuda es poca en estos difíciles sellos.
Muchas gracias y un saludo.
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyVie 21 Nov 2008 - 13:35

Tu amiga francesa y yo coincidimos en el nombre SHOLOMO o SHLOMO es el mismo nombre. Lo que no tengo claro es la segunda palabra ¿Podrías decirle que te de las letras hebreas que puede leer y que significan Kafry?

Shalom
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyVie 21 Nov 2008 - 14:48

He tratado de escribir Kafry o Kafri (creo que este último es la foma en que este apellido es más común, significa "campo" o "rural" algo por el estilo)
Puede ser el Qof la primera letra tal vez por el desgaste del sello. Si creo que entra en lo posible con las letras que has dibujado.

hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 78940228mk2.thhebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 Thpix

Shalom
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyVie 21 Nov 2008 - 21:09

Gracias por vuestro interés família.
A mi amiga después de Shlomo, le parece leer Kouf, Fei, Reich y Youd y el resto, de momento, incierto.
Lo de kbrit, se me ocurrió al hacer pruebas con el babylon http://translation.babylon.com/
transformando el apellido "cabrit" que aparece en la web de Besalú. Ya sé que el método es poco ortodoxo pero el resultado no descartable del todo.
Le pasaré unas imágenes del sello, Chatarrilla. Ya estuve también siguiéndolo con interés.

Shalom

☀
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptySáb 22 Nov 2008 - 12:56

Muchas gracias Laietana. La traducción del amigo Fíbula me parece muy verosimil, pero si se puede contrastar con otra docta poinión mejor que mejor.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyJue 27 Nov 2008 - 11:08

Laitana, luego de dejarme los ojos en el proceso, creo que las letras que faltan por interpretar son las siguientes: (ligeramente diferentes a los que figuran en tu dibujo).

hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 Ciervojudiolb6.th

Compruebalo para poder buscarle significado, hoy estoy un poco lento.

También sería interesante determinar si el animalito es: Un ciervo, un cabrito o un cordero. Consultando la Enciclopedia Judaica me he encontrado un sello del siglo XVII perteneciente a Zevi Hirsch b. Jacob Ashkenazi. Independiente que el señor lo fuese, su sello muestra un venado (en hebreo "zevi") y unas letras que dicen "het zadi" ("hakham zevi").

El término que la biblia utiliza para indicar tanto a los corderos como a las cabras, es "zon". En el Mishnah ambos son llamados "behemah dakkah" (pequeño ganado).

Pero para complicarnos más la vida, en la biblia hay muchas otras palabras para describir a las obejas. Los machos en su primer año son llamados "keves" y si es hembra "kavsah", "kivsah" o "kisbah" . La obeja adulta es llamada"ayil" en Arameo "dekhar" y si ya tiene 3 años se le llama "Ayil meshullash" y si es hembra "rahel".

Y sin animo de ser exaustivo (parafaseando a un mediocre locutor de radio) "Taleh" es utilizado tanto para designar a las obejas y los cabritos jóvenes; la obeja madura es llamada "seh" y las que se crian por su carne son llamadas "karim".

Si has llegado hasta aquí y tienes alguna conclusión coherente, dímela, eso si en baja voz muy baja, que se me ha puesto un fuerte dolor de cabeza.

Saludos
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyJue 27 Nov 2008 - 11:46

Menudo estudio Fíbula, eres un crack. Cuando se te mete en la cabeza descifrar un enigma, no se te resiste, éste seguro que tampoco.
Que se te pase el dolor de cabeza y que duermas bien, si no cuenta obejas mdr
Un saludo de Chatarrilla.
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Pipiolo
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptySáb 29 Nov 2008 - 22:12

Bueno, no sabía si debía decirlo o no, porque no sé si me ayudarán en realidad a descifrar totalmente el misterio, tanto el de Chatarrilla como el de Laietania. He entregado unas copias de los dibujos a un estudioso de la lengua hebráica, a ver si hay suerte, pero creo que la confirmación positiva o negativa de la investigación, tardará en llegar.

Cuídate esa cabeza, Fíbula, que nos haces falta para otros misterios.

Un saludo
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyDom 30 Nov 2008 - 0:47

Luego de volver a interpretar los caracteres, que nos faltaban, creo que la palabra después del "Qoaf" es probablemente
צבי


Es decir: Zvi, Zivi, Zevi, Zwi, Tzevi, Tsevi, Tzvi Tzvi, Zhvy que significa "Gacela" y es precisamente el animalito que está representado en este sello.

Saludos
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyDom 30 Nov 2008 - 12:55

La gacela es uno de los siete animales salvajes que, según Deuteronomio 14:5:12:15, pueden servir de alimento a los judios, en un alarde de Dios por alimentar a su ya sufrido pueblo que se andaba poniendo ciego de comerse a toda clase de bichos, como los chinos actualmente, vamos. Por cierto, de esos siete animales, el único que ha sobrevivido en Israel es la gacela. Hay dos especies, la "Gazella gazella", de color pardo marrón y la "Gazella dorcas", de color marrón claro.

Los ciervos y las gacelas, parecidos superficialmente, pertenecen a diferentes familias taxonómicas: los primeros son cérvidos y las segundas bóvidos. Esta especie no existe en Europa por lo que los traductores de la biblia identificaron Zevi como Ciervo ( לָיַּא ) por ser el más parecido. Se ha mantenido el error llamando a los niños Naftali Zvi o "Zvi Hirsch" y luego a sus decendientes. Por eso al encontrarme con un sello del siglo XVIII con un venado con astas, descarté Zevi como nombre probable. Cabrito o chivo escrito en hebreo no me llevó a lado alguno.

He hecho un pequeño arreglo a tu dibujo con las letras que he sido capaz de identificar y en ella aparece Zevi ( צבי ) Adjunto el sello de un Zevi sigloXVIII


hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 Dessinsceaumwsj5ia4.thhebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 Zevixviiitz1.th


Saludos

"14:5 el ciervo, la gacela, el corzo, la cabra montés, el íbice, el antílope y el carnero montés."

"14:12 Y estas son de las que no podréis comer: el águila, el quebrantahuesos, el azor,"

"14:15 el avestruz, la lechuza, la gaviota y el gavilán según sus especies"
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyMiér 10 Dic 2008 - 2:04

Muchas gracias Fíbula. Y no te me dejes los ojos que nos haces falta para descifrar otros enigmas que se nos presentaran.
He contrastado la información con un experto en hebraico y me confirma que la lectura és Salomó Cabrit añadiéndome que le siguen las letras yod y alef a continuación, que contituyen la fórmula abreviada "que Dios lo guarde" A continuación quedarían algún trazo de una estrella que indicaría el comienzo del texto.
Me han indicado además que en Girona existe catalogada una estela funeraria hebraica datada del siglo XIV o XV de Salomó Cabrit. Ello coincide cronológicamente con la documentación medieval sobre la aljama judía de Besalú que confirma la presencia de un médico judío con este nombre.
Yo creo que podemos dar por definitiva la lectura teniendo en cuenta que el animal representado sería una cabra.
Un abrazo para todos, amigos y gracias de nuevo.
:cheers:
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyMiér 10 Dic 2008 - 12:22

Enhorabuena por esa completa información que has conseguido, Laietana. Entonces ¿crees que tu Cabrit es el mismo de la estela y el médico? Si es así se trata de un sello interesantísimo, no es nada corriente saber tantos datos del titular de un sígilum.
Lo dicho, me alegro mucho. Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyMiér 10 Dic 2008 - 12:33

Laitana, con el permiso del experto, yo sigo teniendo dudas que esa sea la correcta la lectura del apellido. ¿Se basó en tu dibujo o pudo el personalmente ver tu sigillum?

En base a lo único que tengo, tus imágenes, he comparado las dos posibles interpretaciones en la imagen siguiente:

hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 P10108103ie2.th

Mis conclusiones son:

1. Ambos hemos coincidido en interpretar la 3ª letra como una "beyz".

2. Yo no he utilizado la primera letra la "kuf" porque si no la lectura hubiera sido "carnicero ( קצבי)" lo que da una nueva posibilidad interpretativa para el mundo kosher, una licencia poética.

3. En la interpretación de la 2ª letra, la vuestra es una "alef" y yo creo que es una "tsadek", a mi me da la impresión de que se acerca más a la segunda interpretación, a la imagen, que la primera.

4. En la interpretación de la 4ª letra, la vuestra es una "reysh" y yo creo que es una "yud"; a mi me da la impresión de que se acerca más a la segunda interpretación, a la imagen, que la primera.

5. No encuentro soporte para el resto de la palabra CABRIT, a no ser que sea una abreviatura o una licencia poética, en ese caso no opino, aquí el experto nos puede ayudar.

6. Me parece interesante la interpretación de la palabra יא.



No dudo de la existencia de ese apellido incluso de Shlomo Cabrit. Sobre este apellido he encontrado alguna información que te la pongo:

"Por otra parte, y según un documento de 1327, dado a conocer por J. Segura en Jochs Florals de Barcelona 1885, se indica que dos judías de la localidad, Ester Cabrit, y su hija Astrugona Zaporta, ambas viudas, asumen plena responsabilidad por el mantenimiento de los dos hijos de esta última, y que se ocuparán de su instrucción in Lege hebraica, abonando los honorarios que correspondiere a sus maestros. Esta obligación demuestra la importancia que concedían los judíos de todas las clases a la enseñanza de sus hijos, un precepto que se viene repitiendo a través de los siglos en toda la Diáspora judía."

"Otros judios, médicos conversos fueron Joan Rabaחa (antes Jucef Cabrit),"

"Después de este paseo, los visitantes tendrán respuesta a preguntas tan curiosas como el significado de la inscripción “a dos canas lo pou”, en qué se ha convertido la casa del médico judío Bonjuha Cabrit, cómo acabó el torneo que protagonizó Don Quijote en la Plaça de Sant Jaume, qué hay en el Paraíso o qué película sobre la guerra se filmó en la Plaça de Sant Felip Neri, entre otras muchas curiosidades"

"El mismo autor nos ofrece esta relación de prominente judíos en Cataluña, en particular en Gerona, donde se produjo una matanza de judíos en 1391: EN SOLSONA (1373-1391) GRAN, CABRIT, PORTELL, d'ALBANAZ, ALMODI/ALMOLI, BENDIT, JUCEFF deBESES, Ca SALA, CAVELLERIA, de BELLTAY, BONAFFOS, dez CORTALL, de FEZ, GRACIA, TOLRANO, HORABONA, JUCEFF, LEVI, SALDI / SALADI, SULLAM, MOSSE, ROSSELL, ASTRUCH, BONADONA, CESCALETA, ZABARA / CABARA, BADOZ, BIONA, GUATENYO, IZACH, JAFFI / RAVAYLLA, MALET, JUCEF de RIPOLL, RUSSEL, JACOB deBROU, CARCH /ZARCH, JAFFI CAP de BELLPUIG, CRESQUES, de FOX, RABALYA /RABAYLLA, CONYLL, NASCHI, ZAPORTA ABDON, CARAVIDA, YEHUDA, ABAMARI, MOSHE, SHALOM, HASDAI, SHEARI, "

"Ketuba
(Contrato matrimonial judío). Archivo de la Corona de Aragón, Documentos hebreos, núm. 6.:

Contrato matrimonial otorgado por Mossé Cabrit a favor de su novia Astruga y de Isaac Aben-Basa, en Barcelona, el 15 de octubre de 1386. La novia aporta en dote 4.500 sueldos barceloneses y el novio la aumenta con 200 sueldos de plata. Al contrato matrimonial le sigue ápoca del total de la dote de la novia, otorgada por el novio a favor del suegro."

"– Isach Cabrit. Citado como testigo en un reconocimiento de deuda de Axona, mujer de Fat Abenfilell, moro de Valencia, a favor de Abrafim Tetnira el 27 de junio de 138653. Convertido al cristianismo tomף el nombre de Joan Cabata."

CARDONER I PLANAS, Antonio, «El médico judío Selomó Caravida y algunos aspectos de la medicina de su época», Sefarad, III (1943), pp. 377-392; «Seis mujeres hebreas practicando la medicina en el Reino de Aragón», Sefarad, IX (1949), pp. 441-445; «Muestra de protección real a físicos judíos españoles conversos», Sefarad, XII (1952), pp. 378-380; «El linaje de los Cabrit en relación con la medicina del siglo XIV», Sefarad, XVI (1956), pp. 357-369;

Y hay muchos más que no pongo para no aburrir al personal. Siento no estar de acuerdo con las conclusiones del experto.



Saludos


Última edición por FÍBULA el Sáb 13 Dic 2008 - 20:52, editado 3 veces
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyMiér 10 Dic 2008 - 14:55

Creo que no he comparado correctamente las dos imágenes. Me he dado cuenta, tarde, que en la palabra Cabrit, escrita en hebreo, habéis omitido la letra "alef" (posibilidad de que sea una abreviatura). Ahora encajan mejor las letras que supongo ha leido el experto. La última letra para mi es una "shin" y no una "tet".

En la interpretación de la 2ª letra, la vuestra es una "beyz" y yo creo que es una "tsadek".



hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 P10108103ie21sy8.th

Saludos
Siento haberos confundido inicialmente.

Saludos
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptySáb 13 Dic 2008 - 20:38

No logro ver en tus imágenes las letras “yud” y “Aleph”; seguro que con el “sigillum” en la mano sería diferente. La palabra ( יא ) significa “¿dónde?”.

Desconozco o he sido incapaz de encontrar la forma abreviada de "que Dios lo guarde" (normal, por mis escasos conocimientos), tal vez sea la raíz de la palabra ( יאשר ) que significa, creo, “El será bendecido” o tal vez sea “yeré Elohím atáh”( ירא) “Tú eres temeroso de Dios o temes a Dios”

Laietana, si sabes cómo es la forma no abreviada de esta palabra, te agradecería que nos la dieses a conocer, porque mis diccionarios echan humo y no sé encontrar más posibilidades.


Saludos
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Laietana
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyDom 21 Dic 2008 - 20:10

Hola de nuevo Fíbula y amigos. Disculpad pero he estado de vacaciones tres semanitas y casi he desconectado de todo. Le preguntaré al experto cual sería la forma no abreviada que él conoce. Me comentó que la fórmula abreviada aparece con cierta frecuencia en estelas.
Chatarrilla le he pasado imagenes de tu sigillum a ver si se aclara algo más.
Gracias por vuestro interés.
Un abrazo :cheers:
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyLun 29 Dic 2008 - 13:43

Gracias Laietana, te debo una.
Felices Fiestas.
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyLun 29 Dic 2008 - 14:09

Lo mío son las monedas de ampurias, pero he pasado un rato interesantísimo leyendo este post, y he aprendido muchas cosas que no sabía.
Gracias a todos por compartir vuestro saber.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyJue 1 Ene 2009 - 7:41

Coincido con Emporiton... a estas horas, y me parece muy interesante este post. gracias por todo lo que habéis desarrollado aquí.
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FÍBULA
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyDom 4 Ene 2009 - 23:30

1. Al fin estoy de acuerdo con el experto en que la segunda letra es una ב y no una צ como yo creía. Mi error radica en que sólo me basé en el alfabeto hebreo sin tener en cuenta que este texto fue escrito posiblemente por un judío sefardita. El alfabeto sefardita tiene algunas pequeñas diferencias con el alfabeto que llamaremos “estandar”

hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 Comparacionsefardi2dr0.th


2. La palabra definitiva es entonces קבריט ; esto hace que mi teoría según la cual pensaba que era la palabra Zeví, deje de tener sentido. Si transliteramos el sonido de las letras hebreas será algo como QABRITHA. No existe la palabra tal cual en hebreo y lo más cercano es sepultura tal como podréis comprobar en el diccionario que adjunto de la raíz de la palabra y sus derivativas.

hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 Pagesfromahebrewlatinpu7.th


3. KABRITHA ברי כ era una ciudad muy activa durante el periodo romano y bizantino situada al norte de Palestina y cuya actual situación exacta se desconoce.

4. Para designar a un CABRITO en hebreo se utiliza la palabra שׂה.

5. ¿Significa todo esto que Laietana está equivocada? No, y aquí está la lección que quiero compartir con todos. Laietana, en su afán por descifrar el texto del sello, empezó a “jugar” con el sonido CABRITO o KABRITO y utilizando un traductor de hebreo escribió la palabra tal cual y el traductor le devolvió una palabra hebrea similar a las que seguían al nombre SHOLOMO que ya habíamos traducido. No sé si era consciente o no pero realizó la operación inversa de lo que en su momento hicieron esos hebreos que eran conocidos posiblemente como CABRIT (debemos recordar que en la edad media los judíos adquirían como apellido el oficio al que se dedicaban, por eso tenemos los apellidos Herrero, Zapatero, etc.). De ahí que, quizá fueran ganaderos, pastores, carniceros, etc., y decidiesen hacerse un sello cuyo emblema era un CABRITO. Al hacer dicho sello TRANSLITERARON la palabra CABRIT, letra por letra al hebreo y obtuvieron קבריט tal como podemos, aunque con dificultades, leer en el sigilo.

6. Esto hace que exprese mi felicitación a Laietana por su ingeniosa forma de resolver el tema que luego el experto supo confirmar. Mientras que yo me perdía en traducciones literales de la palabra.

7. El hebreo era una lengua muerta hasta principios del siglo XX. Los judíos lo usaron en la antigüedad, incluso el antiguo testamento está escrito en hebreo aunque algunas partes se empezaron a escribir en arameo hacia el año 500 A.C. Pronto, este último reemplazó el hebreo. Jesús y sus discípulos hablaron en arameo. Hacia el 300 AC el griego fue imponiéndose pero el arameo no dejó de ser la lengua franca de los semitas, situación que se mantuvo hasta en el siglo VII de nuestra era en que el arameo es suplantado por el árabe. Los judíos han sabido siempre adaptarse a la lengua del país donde vivían y la lengua hebrea se había conservado sólo como lengua litúrgica entre los rabinos y entre los practicantes de la fe judía a la hora de orar hasta la creación del nuevo estado de Israel en que el hebreo modernizado y recreado es la lengua oficial.

Una de las prácticas que han dado algunos quebraderos de cabeza a los traductores de textos antiguos es el de la transliteración por lo cual si se intenta leer el hebreo que aparece en el texto da como consecuencia una palabra extraña o que no se entiende o que no tiene ningún sentido. Este ha sido nuestro caso. Existe un famoso sello hebreo en el Museo Británico que trajo de cabeza a los traductores porque era una transliteración del árabe al hebreo.


Doy por terminadas mis pesquisas pero sigo sin ser capaz de ver las dos últimas letras aunque no dudo de que existan, ya lo confirmará el experto. Lo que sí hago desde aquí es decir “chapeau” para Laietana y su método de “ingeniería inversa” al que denominaré “ingeniosidad inversa” para llegar a la solución: un buen ejemplo de “pensamiento lateral” como decía Edward de Bono.

Saludos








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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyLun 12 Ene 2009 - 2:20

Ante todo Fíbula, agradecerte que retomaras la búsqueda de información sobre este sigillum cuando llevaba muchos meses sin que nadie se fijara en él. Gracias a tí tras haber traducido el nombre de su propietario se reactivó el tema y se me ocurrió contactar con un par de personas que ayudaron a continuar descifrando el texto o aportando sus opiniones.

El resto ha sido puramente interés, ganas y utilizar un método que podría ser infantil, casi por casualidad. Yo creo que al final gracias a todos hemos logrado descifrar el texto. Yo he disfrutado muchísimo y te agradezco enormemente tu tiempo y aportaciones que he seguido con todo el interés y que nos han ayudado a contrastar todas las informaciones y a fijarlas.

Faltará que nos confirmen como se obtiene la abreviatura que parece leerse al final del texto. No me han contestado pero en cuanto lo hagan te informo.

He conseguido unas imágenes de esta estela funeraria que se halla en Girona y que confirma la existencia un "Salomó Cabrit". Le falta algún fragmento para completar el texto.
Saludos!

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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyLun 12 Ene 2009 - 2:32

La alef que parece verse al final tiene aspecto de "M". Acompaño un cuadro de formas medievales en que se parece a la nuestra.

Un abrazo
hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 Judaic11dv9.th
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyMiér 28 Ene 2009 - 23:09

Hola Fíbula,
me comentan que probablemente la abreviatura Yod Alef podría corresponder a "ימים ארוכים" que tendría una traducción distinta a la que se proponía. Significaría aquí "larga vida!"
Parece que esta abreviatura se incluye en algunos sellos hebreos medievales y normalmente a continuación del nombre del padre y para indicar que aún se encuentra vivo.
(Daniel M. Friedemberg. Medieval Jewish Seals from Europe)

Un abrazo
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MensajeTema: Re: Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)    hebreo - Matriz de sello hebrea SHOLOMO KAFRY (Salomón Cabrit?)  - Página 2 EmptyMar 19 Mayo 2009 - 19:25

Documento que por su contemporaneidad y geografía, podría hacre referencia a nuestro protagonista.

Saludos
http://www.bnc.cat/catalegs/fonsfcd/detall.php?id=19769
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