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 Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H

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AutorMensaje
Cerbero
AS
Cerbero

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MensajeTema: Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H   Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H EmptyVie 17 Ago 2012 - 12:40

Hola a todos. Quisiera que me ayudarais con esta moneda musulmana, ya que estoy pegado en las monedas árabes, por mucho que intento descifrarlas no soy capaz de encontrar nada, aun ayudándome del libro monedas de las dinastías arábigo-españolas de Antonio Vives y Escudero, no me coincide las escrituras ¿Qué se usan clases distintas de fuentes?. ¿Quiero decir es distinta la caligrafía de la moneda a la del libro?.
Gracias.


Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H Dirhem_de_Hisham_II_ceca_al_Andalus_367_H
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aneyusuf
SEMIS
aneyusuf

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MensajeTema: Re: Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H   Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H EmptyVie 17 Ago 2012 - 13:00

Hola,
La encontrarás en Vives nº 500, p. 62. Amir en reverso. Y la fecha: sab'a wa sittin wa talata miat. (367 H.). Es una pieza muy bonita a nombre de Hisham II. Enhorabuena. aneyusuf
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Wadeh
DENARIVS
Wadeh

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MensajeTema: Re: Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H   Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H EmptyVie 17 Ago 2012 - 20:40

En cuanto a la caligrafía, en el libro encuentras una escritura árabe con letra "de imprenta", mientras que en las monedas aparecen otros estilos de escritura más acordes con la época en que se realizaron. En este caso concreto la escritura se denomina "cúfica", y se caracteriza en general por la simplificación de los trazos y la ausencia de puntos diacríticos.

Como ejemplo: seguro que has visto algunas monedas medievales de los diferentes reinos cristianos coetáneos, y lo que pone en ellas se parece poco a la leyenda que aparece descrita en los libros (ahora me acuerdo del ANFVS REX, una serie de palotes...).

En cuanto leas un par de árabes con el libro delante verás como lo vas pillando.

Saludos.
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Cerbero
AS
Cerbero

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MensajeTema: Re: Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H   Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H EmptySáb 18 Ago 2012 - 10:31

Muchas gracias Aneyusuf, por identificarme esta pieza. Una pregunta, lo de Amir en reverso que es, ¿un título, una persona?.
Wadeh, gracias por aclararme lo de la escritura, por lo que veo en otros post, eres un erudito, la verdad, con la información que me ha dado Aneyusuf, miro la moneda con la fotografía y se perece, pero como mire otra foto de otra moneda casi me quedo dudando si es o no es.nolisto
Me podéis decir de algíun libro que me ayude a mí, un pobre principiante.:arf:
Gracias,
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JPMHIN
QUADRANS
JPMHIN

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MensajeTema: Re: Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H   Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H EmptySáb 18 Ago 2012 - 12:04

Hola, yo también soy novato en estas monedas y son apasionantes por la cantidad de información histórica que dan.
Hermosa pieza. Si puedes indica peso y diámetro para completar la información.

Sobre las firmas, generalmente se corresponden con los jefes de ceca, pero también pueden referirse a otros personajes importantes.
Como libros, tienes los tradicionales de Vives, Codera, Miles, Barcelo, y más recientemente Frochoso.
Yo empecé leyendo las fechas con las simples guías del foro imperio numismático y enseguida evolucionas a otras cosas.
No hace falta saber árabe para datar. Las palabras se identifican perfectamente sabiendo su significado y posición.
Como curiosidad sobre la caligrafía cúfica, te puedes descargar e instalar algunas fuentes kufi modernas y verás como coinciden más o menos con la de las monedas.

Algunas de ejemplo de las muchas que puedes encontrar:
- Kufi Extended Outline
http://www.arabespanol.org/cultura/fuentes/KFEXTOUT.zip

- MCS Kofi Madany S_U Normal 
http://www.arabespanol.org/cultura/fuentes/nuevo/52KMSUN.zip

- AGA Mashq Bold
http://www.arabespanol.org/cultura/fuentes/nuevo/MASHQBLD.zip

- Hesham Cortoba 
http://www.arabespanol.org/cultura/fuentes/HCORTOBA.zip

- AGA Kayrawan Regular
http://www.arabespanol.org/cultura/fuentes/nuevo/KRWANREG.zip

- Andalus 
http://www.arabespanol.org/cultura/fuentes/nuevo/andlso.zip

kufi

Al battar
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aneyusuf
SEMIS
aneyusuf

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MensajeTema: Re: Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H   Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H EmptySáb 18 Ago 2012 - 12:25

Hola Cerbero,

Puedes encontrar aún el libro de Antonio Medina, MONEDAS HISPANO-MUSULMANAS, Toledo 1992, que merece la pena tener en la biblioteca. Te lo recomiendo.
Amir fue el conocido Almansur, jefe de Ceca en aquel entonces.
También y solamente para el período califal está el libro de Rafael Frochoso, Las monedas califales. Córdoba 1996. Importante.
Bien, para leer el árabe hay que tener paciencia, hasta que encuentras el sistema. Como dice muy bien Wadeh, las monedas están escritas en caracteres cúficos. En los libros se pasan a la escritura normal. Existe cierta dificultad que debes salvarla. Pero si insistes lo lograrás. aneyusuf
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Cerbero
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Cerbero

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MensajeTema: Re: Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H   Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H EmptySáb 18 Ago 2012 - 13:55

Me gustaría empezar por leer las fechas Ya que delimita después mucho la busqueda. Dentro de la leyenda circula es la que ocupa más o menos de las 12h a las 3h,¿ es correcto ?.
Gracias.
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Cerbero
AS
Cerbero

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MensajeTema: Re: Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H   Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H EmptySáb 18 Ago 2012 - 13:58

Perdón, antes Jpmhin me pidió peso y medida: 24 milímetros y 2,68 gramos.
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Cerbero
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Cerbero

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MensajeTema: Re: Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H   Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H EmptySáb 18 Ago 2012 - 15:29

La fecha es ¿ 367 ó 387 ? y la ceca al-andalus. Es correcto.
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aneyusuf
SEMIS
aneyusuf

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MensajeTema: Re: Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H   Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H EmptySáb 18 Ago 2012 - 18:48

Ceca al-Andalus, fecha 367 H. y la fecha acostunbra a ir a partir (más o menos) desde la media a la hora. Es decir de los 30 minutos a los 60. Cómprate el Medina, allí lo encontrarás casi todo. aneyusuf
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aneyusuf
SEMIS
aneyusuf

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MensajeTema: Re: Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H   Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H EmptyDom 19 Ago 2012 - 9:25

Quiero decir de los 30 a los 0, porque la escritura va al revés de las agujas del reloj. Ya lo sabes. Disculpas por el error. aneyusuf
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pavala
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H   Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H EmptyDom 19 Ago 2012 - 9:59

aneyusuf escribió:
Hola Cerbero,

Puedes encontrar aún el libro de Antonio Medina, MONEDAS HISPANO-MUSULMANAS, Toledo 1992, que merece la pena tener en la biblioteca. Te lo recomiendo.

donde ... amigo aneyusuf?

estoy buscandolo pero no lo encuentro, si sabes de algún sitio donde lo vendan ruego que por favor me lo informes..., mejor por MP...

saludos y gracias :chers:

pavala
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aneyusuf
SEMIS
aneyusuf

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MensajeTema: Re: Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H   Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H EmptyDom 19 Ago 2012 - 11:41

Bien. Me parece que en la ANE tienen este libro. Pero como todos estamos de vacaciones... Podéis ir a la web de ANE y ver si lo tienen en stock. Si está lo reserváis y si no lo tienen os dirán dónde se puede pedir. Saludos. aneyusuf

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pavala
QUINARIVS
pavala

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MensajeTema: Re: Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H   Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H EmptyDom 19 Ago 2012 - 16:15

aneyusuf escribió:
Bien. Me parece que en la ANE tienen este libro. Pero como todos estamos de vacaciones... Podéis ir a y ver la web de ANE si lo tienen en stock. Si está lo reserváis y si no lo tienen os dirán dónde se puede pedir. Saludos. aneyusuf


muy bien gracias,
en la web de ANE no lo tienen, así que a la vuelta de las vacaciones, preguntare pués...



saludos :chers:
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MensajeTema: Re: Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H   Dirham de Hisham II, al Andalus, 367H Empty

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