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 Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam

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Celtitano
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MensajeTema: Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam   Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam EmptyDom 24 Jun 2012 - 18:39

Esta no estoy seguro que sea fatimí, pesa 1,2 gramos y mide 1,5 cm.

Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam 352294086Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam 352294086

Un saludo

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MensajeTema: Re: Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam   Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam EmptyMar 26 Jun 2012 - 22:33

No sabemos nada?? :( :(

Un saludo

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perez
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MensajeTema: Re: Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam   Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam EmptyMar 26 Jun 2012 - 22:51

Interpretar lo que dice, teniendo en cuenta que no he visto cosa similar, ya me cuesta trabajo.
Creo que dice así:
Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam Omnifat



´Alí profeta / de Allah

El Imam / X

No se a que imam se refiere, si tengo tiempo, haré por saberlo
( ando falto de tiempo)

Un saludo
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam   Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam EmptyMiér 27 Jun 2012 - 18:06

Ponga lo que ponga, su aspecto sugiere una íntima relación con la fracción Medina-41, de modo que sugiero investigar por esta vía.

Ahí va una foto de las varias que hay en la Tonegawa:
Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam 68

Se me ocurre la extraña posibilidad de que se haya acuñado con los cuños sin terminar... (por decir algo).

Saludos.
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perez
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MensajeTema: Re: Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam   Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam EmptyJue 28 Jun 2012 - 2:33

Conozco dos o tres diferentes medios dirham con este aspecto, y con la apariencia de haber salido del mismo taller, de ellos el que sabemos lo que dice, es ese que pones de la Tonegawa.

Las leyendas son diferentes, y a pesar del parecido, tienen un enfoque distinto.

Suponiendo que lo que leo es cierto, se trata de una leyenda chiita, radical.

Los musulmanes reconocen un profeta ( Muhammad ), precisamente el último profeta
verdadero, y aquí tendríamos a un grupo que reconoce a Älí como tal, (personaje posterior en el tiempo a Muhammad)

La moneda con Hixam y Almanzor, está hecha como reconocimiento de la autoridad omeya, dominadora de la situación en aquel momento.
Son cambios que deben responder a los continuos vaivenes políticos que se iban produciendo en el Magreb ocidental por entonces.
Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam Comparandosemidirhami

Supongo que debe ser cuestión de buscar entre los personajes que protagonizaron aquellos cambios continuos.

Un saludo
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Celtitano
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MensajeTema: Re: Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam   Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam EmptyJue 28 Jun 2012 - 15:17

Gracias compañeros, estoy ansioso porque encontréis el hilo por el que deshilar la madeja.

Un saludo :chers:

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Wadeh
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MensajeTema: Re: Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam   Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam EmptyJue 28 Jun 2012 - 18:01

Como suele decir Sebastián, "solo por enredar..."

Pienso que no pone 'Ali nabí..., me atrae más la opción de 'Amir. Simplemente por cuestiones de espacio me parece que encaja mejor. Y elegí esa foto de la Tone sobre todo por la singular (singularísima) forma de la letra 'ain y por su enorme semejanza con la que está escrita en la moneda de Celtitano.

Otro argumento a favor de la relación entre ambas acuñaciones es la presencia de los dos puntos. En algunas de las fracciones a nombre de al-Mansur se encuentran también dos puntos o dos círculos en la misma ubicación; aunque son meros adornos y esto quizás no signifique nada, siempre es una semajanza.

Esto no quiere decir que esté intentando identificar esta moneda con la Medina-41: es obvio que NO pone al-Mansur... aunque si la miras con benevolencia, en la otra cara perfectamente podría poner "el imam / Hisham".

Me queda la sensación de que se trata de una moneda que imita a la que estamos diciendo. Pese a ser piezas en teoría escasas ya las he visto de unos cuantos cuños diferentes, y todo en ellas apunta a que fueron acuñadas de forma muy artesanal, probablemente ni siquiera por un poder mínimamente organizado, aunque dentro del entorno geográfico y político del virreinato califal en el Magreb. Esto podría ser el origen de variantes no solo en el aspecto general de las monedas, sino incluso también en sus leyendas, y ahí podrían entrar las imitaciones al gusto de cada uno.

Bueno, eso o que hace un calor que te mueres...

Por cierto, bonita la moneda que añade perez, muy legible.

Saludos.
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Sebastian
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MensajeTema: Re: Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam   Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam EmptyJue 28 Jun 2012 - 23:22

Vale, pues "sólo por enredar", y sin que me hagáis mucho caso, propongo:

Cara izquierda:

عامر
إبن أبي


'Amir
Ibn Abi
Cara derecha:

الإمام
هشام


El imam
Hisam
Está claro que el "Ibn Abi" estaría abreviado, pero no lo descartéis sólo por eso. Como dicen Pérez y Wadeh, la moneda se parece mucho a las africanas de Hisam II que se han citado.

Saludos,
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perez
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MensajeTema: Re: Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam   Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam EmptyVie 29 Jun 2012 - 0:01

Ahora concuerda todo, dimensiones, estilo, tipológia, errores de escritura
( era evidente que no ponía al-Mansur, pero es que en la otra moneda; que
si parece , tampoco lo pone, se ve : al-masu.... faltan letras).
Tampoco concordaba el cambio de ideología.......etc

Podemos felicitarnos de contar con Sebastián.

Esta pequeña moneda, en un principio insignificante , nos amplia el repertorio conocido
de las acuñaciones hispano-omeyas en el norte de Africa.

De tanto en tanto, aparece petróleo.

Saludos
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Sebastian
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MensajeTema: Re: Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam   Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam EmptyVie 29 Jun 2012 - 0:38

Por cierto que me acabo de acordar de que tenía esto por ahí:

Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam Img3233e

Ahora ni Ibn Abi ni al-Mansur.

Saludos,
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perez
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MensajeTema: Re: Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam   Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam EmptyVie 29 Jun 2012 - 2:28

Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam Hixamiimediodirhamafric

Vuelvo a montar las imágenes para compararlas.
La cara izquierda, parece segura: al-imam / Hixam
En la otra cara, ´Amir, parece confirmado.
Y ben Abî, parece verosímil , para la línea inferior.
Saludos
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kaled
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MensajeTema: Re: Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam   Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam EmptySáb 30 Jun 2012 - 20:16

ok, acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam, lástima no poder leer la orla...
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Celtitano
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MensajeTema: Re: Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam   Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam EmptySáb 30 Jun 2012 - 21:50

Gracias compis, sois unos máquinas. Por cierto viene en el Vives o en el Medina, o en otro librillo??

Un saludo

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Sebastian
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MensajeTema: Re: Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam   Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam EmptyLun 2 Jul 2012 - 11:58

Siguiendo con esta asunto, mi amigo Rafa me pasa tres imágenes de otras tantas monedas que nos ayudan a ampliar la serie:
Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam P1010850y

Cara izquierda: هشام (Hišām)
Cara derecha: الحاجب (el ḥāŷib)
Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam P1010852p

Cara izquierda: هشام (Hišām o nada)
Cara derecha: عامر ('Amir)
Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam P1010847s

Cara izquierda: هشام (Hišām)
Cara derecha: عامر ('Amir)

Con lo que la nómina de monedas de este tipo que ha pasado por este post es:
Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam 24890668

Y sus leyendas:
Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam 1365410053

En cuanto a las leyendas exteriores, la única en la que he podido leer-adivinar algo es en la de la izquierda de la tercera moneda (Hišām – ‘Amir):

لا إله إلّا ألله وحده لا شريك له محمد رسول ألله
No hay más dios que Dios, sólo Él, no tiene compañero. Muhammad es el Enviado de Dios.

Es evidente por la ocupación del espacio que la leyenda no es la misma en todas las monedas.

Sobre bibliografía, que pedía Celtitano, el primero –que yo sepa- que trató este tema fue Delgado, “Estudios de Numismática Arábigo-Hispana”, p. 137, donde presenta el tipo 6 y da lectura de las orlas (que en nuestro caso no existen).

Mucho más tarde –pero publicado mucho antes-, Juan Ignacio Sáenz-Díez en “Las acuñaciones del Califato de Córdoba en el Norte de África”, p. 75, presenta las monedas del tipo 3 y 6.

Luego Medina, “Monedas Hispano-Musulmanas”, p. 115, cita con su número 41 la misma moneda del tipo 6 tratada por Sáenz-Díez.

Saludos,

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MensajeTema: Re: Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam   Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam EmptyLun 2 Jul 2012 - 13:47

:bravo expectacular :bravo :bravo

Un saludo :chers:

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MensajeTema: Re: Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam   Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam EmptyMar 3 Jul 2012 - 19:33

Fantásticos todos como siempre :bravo

Solo quisiera matizar un par de cosas. Mi impresión es que el tipo nº 7 no existe como tal (la moneda de la Tonegawa), y que realmente se trata de una pieza del tipo 6 en la que "el imam" se ha perdido a causa de una deficiente acuñación.

Del mismo modo -y esto ya es una apuesta más personal- creo que el tipo nº 2 viene a ser lo mismo que el 3, por circunstancias similares a las apuntadas en el párrafo anterior. No tendría mucho sentido un centro tan vacío, y la aparición del nombre del califa viene siendo algo lógico y constante en estas emisiones.

Y aunque apenas es visible, la gran estrella debajo de 'Amir en la nº 4 merece ser mencionada. Esta decoración la relaciona directamente con la fracción a nombre de su hijo 'Abd al-Malik Vives-679 = Miles-357e = RAH-1359.

Aparte de estas piezas quedarían por relacionar otras de la misma familia de aspecto todavía más fatimí, como la de la estrella de David (o similares) Medina-40. A ver si tengo un rato y pongo una...

Felicidades a los poseedores de estas singulares monedas, la de Celtitano está preciosa; y aunque en ella no pone Ibn Abi a las claras el sentido común nos dice que tiene que poner eso.

Saludos.
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Celtitano
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MensajeTema: Re: Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam   Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam EmptyMar 3 Jul 2012 - 22:07

Gracias Wadeh y a todos los demás, lo que se aprende de éstas pequeñas piezas redondas es expectacular. Por ejemplo yo no sabía que el norte de África había sido un "Protectorado" del Califato de Córdoba.

Un saludo :chers:

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MensajeTema: Re: Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam   Acuñación de ibn abi Amir como hachib de Hixam Empty

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