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 Wasit o Al-Andalus?

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Ben Suayqa
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MensajeTema: Wasit o Al-Andalus?   Wasit o Al-Andalus? EmptyMar 15 Mayo 2012 - 20:36

Hola amigos, llevo tiempo queriendo comentaros una cuestión, y ahora que lo tengo os la transmito.

Releyendo el libro Historia de la moneda española, de Gil Farrés, en la página 171, y refiriéndose al periodo del emirato dependiente copio y pego

En excavaciones practicadas hace poco tiempo en Wasit se ha descubierto la ceca árabe y según comunicación de Marcel Jungfleisch han aparecido numerosísimos dirhemes "flor de cuño" con las sorprendentes leyendas de "acuñado en Al-Andalus" y "acuñado en Ifriqiyah". ¿quiere decir esto que Córdoba y Cairuá no existieron como tales cecas en esta fase? Quizás sea prematuro afirmarlo, mas desde ahora hay que admitir que todas las piezas que ofrezcan gran parecido con Wasit han de ser de esta ciudad, independiéntemente del topónimo que contengan, máxime sabiend que dicho taller funcionó entre 85y 131 de la Hégira...

La cosa sigue un poco más, pero me ha parecido interesante y quería saber si se ha trabajado posteriormente sobre esta cuestión, y si se sabe algo más de la ceca excavada de Wasit

Saludos

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JM
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MensajeTema: Re: Wasit o Al-Andalus?   Wasit o Al-Andalus? EmptyDom 20 Mayo 2012 - 0:29

Que yo sepa no hay más.
Es uno de los capítulos más interesantes el inicio de la ceca de Al Andalus. Y no hay que aparcar ninguna hipótesis, incluso que se grabasen los cuños en Wasit y se probasen, siendo esas las monedas flor de cuño que se encontrasen, y posteriormente esos cuños se enviasen a la península donde en la ceca correspondiente acuñasen de forma ordinaria... porque tendría poco sentido transportar monedas en espacios tan largos...
Un asunto similar es el que se discute con los denarios ibéricos del caballito, donde por diversos motivos llega a plantearse la posibilidad de que fuesen acuñados en un sólo lugar. Hipótesis que quedan en eso.
La verdad es que releer a Gil Farrés es una buena ocupación.
Saludos
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MensajeTema: Re: Wasit o Al-Andalus?   Wasit o Al-Andalus? EmptyDom 20 Mayo 2012 - 1:46

Desde los primeros tiempos, el metal se enviaba amonedado. No se puede seguir la pista a un lingote y si a una moneda, si se "extravia" por el camino. Por eso en América se acuñaban cantidades ingentes de piezas, en vez de mandar el metal.
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JM
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MensajeTema: Re: Wasit o Al-Andalus?   Wasit o Al-Andalus? EmptyDom 20 Mayo 2012 - 12:36

Este es un tema apasionante, y da para cuantas opiniones queramos.
No estoy totalmente de acuerdo contigo, Grillo. Y digo totalmente, pues es un planteamiento el tuyo que no carece de lógica.
Veamos: el caso de América no tiene paralelismo ya que la moneda se embarcaba y realizaba casi la totalidad del recorrido en el galeón, que lo llevaba el aire, y quieta en la bodega. En el caso de Oriente el transporte habría que hacerlo en camello o similar, que no soportaría más de 60 ó 70 kilos por animal. Y todos los días habría que descargarlo al anochecer y volver a cargarlo al amanecer. Y así varios meses, pasando por territorios a veces hostiles y ...
No tiene lógica ni con los lingotes ni con el metal amonedado. Por lo menos en un tiempo largo y de forma regular.
Teniendo en cuenta, además, que si bien es cierto que en las Indias se acuñaron numerosísimas piezas, también lo es que las acuñadas en Sevilla y Madrid tuvieron que venir en lingote, si no todas sí al menos en una parte, pues las minas peninsulares aportarían sólo una pequeña parte del metal.
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MensajeTema: Re: Wasit o Al-Andalus?   Wasit o Al-Andalus? EmptyDom 20 Mayo 2012 - 13:05

Precisamente JM, se fundían las piezas americanas para acuñar las Imperiales Europeas y las Peninsulares. Está documentado el tema.
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Ben Suayqa
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MensajeTema: Re: Wasit o Al-Andalus?   Wasit o Al-Andalus? EmptyDom 20 Mayo 2012 - 20:41

Muchas gracias por los comentarios, lo del parecido de las emisiones es cierto?

En cuanto al transporte de metales, tanto en lingotes como amonedado, os recomiendo el libro de Peter Spufford Dinero y moneda en la Edad Media, es muy interesante.

Saludos

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MensajeTema: Re: Wasit o Al-Andalus?   Wasit o Al-Andalus? EmptyDom 20 Mayo 2012 - 21:48

Son muy, muy parecidas. Tanto que si no se leyese lo de "Al Andalus" la apariencia es oriental. Hace ya tiempo puse una foto de una del 111 H en el foro.

Saludos
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MensajeTema: Re: Wasit o Al-Andalus?   Wasit o Al-Andalus? EmptyMiér 4 Jul 2012 - 15:20

Me gustaría poder localizar imágenes de esos dirhams aparecidos en las excavaciones de Wasit, y así compararlos con el que fue publicado en el foro por Juanma ( https://www.identificacion-numismatica.com/t24284-dirham-1os-gobernadores-ano-111-al-andalus).
Aquél he observado que tiene la particularidad de rodear con una gráfila interior la leyenda central de la profesión de fe musulmana, separándola de la leyenda marginal de alrededor con la referencia de la ceca y la fecha.
Después de remirar unas cuantas monedas, esta característica de estilo no es común en las acuñaciones de Wasit. En realidad, apaerte de esta de Al-Andalus de ese año concreto, no recuerdo haber visto ninguna de otra ceca tampoco, lo más, la escritura marginal formando un cuadrado.
¿Conocéis más monedas de otras cecas con esa característica?
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MensajeTema: Re: Wasit o Al-Andalus?   Wasit o Al-Andalus? EmptyJue 5 Jul 2012 - 1:34

Me respondo parcialmente. La centralización de las acuñaciones es un tema peliagudo que viene de lejos. El estudio arqueológico citado presenta serias dudas y parece estar perdido, habiendo sido realizado por el francés Jean-Jacques de Morgan a finales del siglo XIX (volumen no publicado de su inconcluso "Manuel de Numismatique Oriental").
En la Biblioteca Nacional de Francia está lo que sí terminó
( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k54988384.pleinepage.f6.langEN )
Por cierto, este señor era ingeniero de minas y ya avisó de los yacimientos petrolíferos en Persia.

Ahondando en el tema, la investigadora Fátima Martín Escudero de la Real Academia de la Historia, sostiene que la posible acuñación de las piezas en una sola ceca central es una teoría descabellada. Para ella, las primeras piezas andalusíes son más similares estilísticamente a las de Ifrkqiya.
Aquí está el artículo completo de hace pocos años que circula por la red y foros de historia: http://www.mcu.es/museos/docs/MC/ActasNumis/Hallazgos_de_dirhames.pdf

Nada concluyente por tanto y campo para arqueólogos.
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