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 Ayuda con dirhem almohade 1!

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NERODRUSO
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MensajeTema: Ayuda con dirhem almohade 1!    Ayuda con dirhem almohade 1!  EmptySáb 17 Mar 2012 - 23:54

Hola buenas compañeros, haber que me podeis decir de este bello dirhem almohade, solo tengo la foto de una de las caras, gracias anticipadas.
<a href="http://es.zimagez.com/zimage/cuadrado1.php" target="_blank" title="Foto alojada por zimagez.com">Mi foto alojada en zimagez.com</a>
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MensajeTema: Re: Ayuda con dirhem almohade 1!    Ayuda con dirhem almohade 1!  EmptySáb 17 Mar 2012 - 23:54

Ayuda con dirhem almohade 1!  Cuadrado1
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MensajeTema: Re: Ayuda con dirhem almohade 1!    Ayuda con dirhem almohade 1!  EmptySáb 17 Mar 2012 - 23:56

Perdón compañeros por la foto , aunque si pinchais se verá bastante bien, solo que el servidor no funciona como es debido, gracias de nuevo.
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MensajeTema: Re: Ayuda con dirhem almohade 1!    Ayuda con dirhem almohade 1!  EmptySáb 17 Mar 2012 - 23:59

Haber ahora, si puede ser con una foto mas hermosa, jejej.
<a href="http://es.zimagez.com/zimage/cuadrado1.php" target="_blank" title="Foto alojada por zimagez.com"><img src="http://es.zimagez.com/miniature/cuadrado1.jpg" alt="Foto alojada por zimagez.com" /></a>
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MensajeTema: Re: Ayuda con dirhem almohade 1!    Ayuda con dirhem almohade 1!  EmptyDom 18 Mar 2012 - 0:00

Ayuda con dirhem almohade 1!  Cuadrado1
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MensajeTema: Re: Ayuda con dirhem almohade 1!    Ayuda con dirhem almohade 1!  EmptyLun 19 Mar 2012 - 14:43

Haber amigo wadeh, si estas por ahí, que ceca crees tu q podría ser esta, un abrazo.
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MensajeTema: Re: Ayuda con dirhem almohade 1!    Ayuda con dirhem almohade 1!  EmptyLun 19 Mar 2012 - 16:56

Aquí tambien muestro un aumento de la leyenda de lo que podría ser la ceca ,
Ayuda con dirhem almohade 1!  Img4321d

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Wadeh
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MensajeTema: Re: Ayuda con dirhem almohade 1!    Ayuda con dirhem almohade 1!  EmptyLun 19 Mar 2012 - 20:50

Pues con esta tengo bastantes más dudas. La primera letra es una Q o una F, los otros tres palotes podían ser una S, o bien varias letras sueltas (b, n, i, t, r...). Incluso el supuesto nombre de ceca podría continuar en la zona de la izquierda.

Me inclino por pensar que es una más de esas piezas cuyo nombre de ceca no resulta legible o al menos aún no se ha interpretado satisfactoriamente. Incluso podría ser un "Fas" mal escrito...

Saludos.
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MensajeTema: Re: Ayuda con dirhem almohade 1!    Ayuda con dirhem almohade 1!  EmptyLun 19 Mar 2012 - 20:56

Muchas gracias amigo wadeh, por tu aportación , mil gracias.
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MensajeTema: Re: Ayuda con dirhem almohade 1!    Ayuda con dirhem almohade 1!  EmptyLun 19 Mar 2012 - 21:57

Amigo Wadeh, la primera letra no podría ser una R, que diferencia hay entre R y F, un saludo.
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Ayuda con dirhem almohade 1!    Ayuda con dirhem almohade 1!  EmptyLun 19 Mar 2012 - 23:47

A ver, para que te hagas una idea (que ahora no tengo tiempo de escanear)... la F en árabe se escribe como un "9" con un punto encima. La Q igual pero con dos puntos; en ambos casos los puntos pueden aparecer o no en las monedas. Hay alguna otra letra con forma circular, pero estas dos las diferenciamos porque aparecen levantadas sobre la línea que forma la base de la escritura, como la letra que observamos en la moneda más a la derecha.

Sin embargo la R se escribe como "," una coma gorda girada hacia la izquierda en su parte inferior. Vamos, que en el caso que nos ocupa la primera letra no puede ser una R.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Ayuda con dirhem almohade 1!    Ayuda con dirhem almohade 1!  EmptyMar 20 Mar 2012 - 0:13

Ok , me he enterado al completo Wadeh, me hacen falta unas clasecitas, jeje, un abrazo.
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MensajeTema: Re: Ayuda con dirhem almohade 1!    Ayuda con dirhem almohade 1!  EmptyMiér 21 Mar 2012 - 20:36


Soy nuevo, pero creo que se ve muy claro una C y una S , pienso que podria ser el final de Arcos porque delante no cabe nada más o alguna de las muchisimas Cecas Ineditas que todavia no se han traducido
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Ayuda con dirhem almohade 1!    Ayuda con dirhem almohade 1!  EmptyMiér 21 Mar 2012 - 21:11

Bien, podríamos asumir que en la moneda pone "QS" (de hecho es lo que más parece). Pero esto sería el principio del nombre, no el final.

Además, el nombre árabe de Arcos, Arkus, se escribiría con Kaf, no con qaf.

A pesar de todo me habéis hecho pensar y he buscado el origen de este nombre de ceca, que por aquello de la mala suerte o la dejadez todavía no había caído en mis manos, así que no hay mal que por bien no venga, y me lo he bajado. Aquí dejo el enlace, para que cada cual se forme una opinión:

http://revistas.uca.es/index.php/aam/article/viewFile/767/633

Saludos, y se bienvenido, enmaco.
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MensajeTema: Re: Ayuda con dirhem almohade 1!    Ayuda con dirhem almohade 1!  EmptyMiér 21 Mar 2012 - 22:03


Gracias WADEH por su bienvenida, lleva usted razon en las cecas que tengo catalogadas, arcos se escribe con "K" , pero desde mi humilde opinion pienso que le falta el principio de la ceca a esta moneda, por supuesto que es mi opinion y seguro que yo estare equiovocado ya que veo que es usted uno de los mas entendidos junto a otro señor en almohades, ¿entonces la catalogariamos como inedita? . Un saludo y de nuevo gracias por su acogida, el aprender para mi en estas monedas es un lujo ya que me encantan y las llevo colecionando algún tiempo y cada vez que veo una ceca rara se me abren los ojos
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Ayuda con dirhem almohade 1!    Ayuda con dirhem almohade 1!  EmptyJue 22 Mar 2012 - 0:02

Emmm... se me hace raro que alguien me llame de usted, al menos en este rincón del foro (bueeeno, y en la vida real). Acepto el respeto que eso representa, pero en cierto modo también marca distancias, y aquí estamos entre amigos :D

No me suena que haya monedas de estas en las que falte el principio de la ceca, me parecería más lógico que les faltara el final, y aun así tampoco lo encontraría satisfactorio. Es normal que en las monedas califales -por ejemplo- falte el final de la fecha, pero aquí estamos ante un caso radicalmente distinto. En las monedas almohades la ceca siempre es un breve texto accesorio, secundario ante la gravedad impuesta por las leyendas principales, pero por ese mismo motivo se inscribía en caracteres diminutos y eso permitía ubicarla con cierta libertad en la parte inferior del campo. En esta moneda la ceca comienza en el lado derecho, así que había sitio de sobra para continuar hacia la izquierda.

¿Podríamos llamarla inédita? supongo que sí (a falta de consultar a fondo la bibliografía), aunque... ¿podríamos decir que eso es la ceca? De eso ya no estamos tan seguros, pues al igual que aparecen nombres claros también los hay de difícil interpretación, y como parece este caso, también hay monedas con alguna o algunas letras sueltas que difícilmente podrían representar el nombre de alguna localidad. Podría tratarse de marcas de control, iniciales del grabador o vete a saber qué en vista de la inmensidad del imperio almohade. Y a veces da la sensación de que los "sabios" se han ocupado poco de este tema, me consta que a muchos arabistas les aburren estas monedas pues los intentos de interpretar estas marcas de ceca dudosas rara vez son fructíferos. Por ejemplo, Medina (pág. 404), tan exhaustivo en otras cosas, despachó este asunto con un breve párrafo en letra pequeña al final de las cecas.

Seguiremos investigando... ¡Ah! y yo no soy entendido, solo apasionado.

Saludos.
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kaled
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MensajeTema: Re: Ayuda con dirhem almohade 1!    Ayuda con dirhem almohade 1!  EmptyJue 22 Mar 2012 - 0:56

Hola, coincido en que las dos letras son el inicio de la ceca, pero ojo!, que está partida y continúa hacia la izq., pero el empaste de acuñación no deja apreciar bien como seguiría, excepto la "a" final que se ve muy clara, es decir: F/Ks...a
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perez
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MensajeTema: Re: Ayuda con dirhem almohade 1!    Ayuda con dirhem almohade 1!  EmptyJue 22 Mar 2012 - 2:07

Hay una remota posibilidad : قسنطينة‎, Qusantīnah ( Constantina en Argelia).

Hoertz ( A catalog of the Square islamic coins) cita esta ceca en época hafsí.



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MensajeTema: Re: Ayuda con dirhem almohade 1!    Ayuda con dirhem almohade 1!  Empty

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