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 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)

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dani_v8
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MensajeTema: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptyJue 15 Sep 2011 - 14:46

Hola a todos,

Os posteo 2 reales acuñados en Barcelona en 1708 por el pretendiente al trono español, el archiduque Carlos, también conocido por sus partidarios como Carlos III.

La moneda mide 26 mm y pesa 4,9 gramos. Me ha sorprendido ver que en maravedis.net el peso teórico es 6,13 gramos. ¿Qué opinais? Si alguien tiene piezas de este tipo, que me corrobore el peso, si no es molestia.

pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) Carlosiiipret

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptyJue 15 Sep 2011 - 15:33

Con el peso no te puedo ayudar , aunque es posible que tengas tu vetusta balanza en malas condiciones y necesites de un a como la mía. Ya sabes..... la de madera modelo retro... mdr mdr .

Bonita y elegante moneda sin busto del gran Carlos III
Saludos
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dani_v8
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dani_v8

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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptyJue 15 Sep 2011 - 15:58

Muy bonita
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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptyJue 15 Sep 2011 - 16:46

Me alegra que os guste, a ver si alguien pudiera decirme lo del peso.

Centenario, me enteré que las balanzas estilo retro eran de edición limitada y ya están agotadas, así que de momento me quedaré con la mía de estilo progre :arf:

Un saludo.
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Patricia
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Patricia

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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptyJue 15 Sep 2011 - 16:54

me encanta tu pieza pero para mi que esas piezas rondan más los 5 gramos que los 6, esperemos nuevas opiniones

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Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae, nuntia vetustatis, qua voce alia nisi oratoris immortalitati commendatur?





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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptyJue 15 Sep 2011 - 17:06

UFF... que mal suena eso de me encanta tu pieza.

Saludos
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Patricia
MODERADOR
Patricia

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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptyJue 15 Sep 2011 - 17:11

Pues te dire, me mola la moneda.

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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptyJue 15 Sep 2011 - 17:26

Pues a mi me mola mazo mdr mdr

Saludos :chers:
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NERODRUSO
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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptyJue 15 Sep 2011 - 17:40

Hola amigo Flandes, acabo de pesar un par de monedas de 2 reales de Felipe V , y una me pesa 5.25 y otra 5,34 , creo que , tengo más si me das tiempo pordría decirte los pesos, aunque están dentro de esos parámetros, por cierto preciosa moneda, espero haberte servido. Una saludo.
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eddy
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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptyJue 15 Sep 2011 - 18:00

bueno como sabemos los pesos salen regulados despues de felipe V te dejo este articulo que te puede ayudar ...

Después de 1686, la vieja pieza de ocho se mantuvo la moneda estándar en las colonias españolas. Debido a que la pieza de ocho tenían el mismo valor intrínseco como el tálero (en dólares) monedas de familiares a los colonos de Inglés en América del Norte, que estaba siendo llamado dólar español a finales del siglo 17 y la pieza más viejo término de ocho poco a poco cayó en desuso .

Legislación española de 1728 y 1730, adoptó las modernas técnicas de acuñación. Las monedas fueron acuñadas para ser con equipos de tecnología avanzada a fin de que sería perfectamente redondos y tienen bordes molidos. Hubo una reducción simultánea en peso y ley, el peso cada 27,064 g, 0,916 ⅔ fina (24.809 g de plata fina). Esta es la moneda que se conocieron en las colonias británicas, como el dólar español molido.

Cuando Carlos III de España adoptaron nuevos diseños de la moneda en 1772, también se reduce la finura de los pesos 0,9166 a 0,9028. La finura se redujo de nuevo (en secreto) en 1786 a 0.875.


eddy
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JM
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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptyJue 15 Sep 2011 - 18:08

La que yo tengo, de 1709 pesa 4,7 gramos, y 26 mm de diámetro.
Está un poquito más gastada que la tuya.

Saludos
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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptyJue 15 Sep 2011 - 19:12

Gracias por los comentarios.

Nerodruso si puedes dar el peso del resto que tienes, te lo agradecería, pero vamos que el compañero JM me deja más tranquilo si su pieza pesa 4,7 gramos. Al ser la mía 4,9, está dentro del intervalo entre la de JM y las de Nerodruso.

Gracias por el aporte que das, polaco.

Una duda que tengo es... La maquinaria de acuñación me parece que es a rodillo, ¿existía ya en Barcelona o fue traída por el pretendiente desde Austria para la acuñación de estas monedas?

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptyJue 15 Sep 2011 - 19:19

NERODRUSO escribió:
Hola amigo Flandes, acabo de pesar un par de monedas de 2 reales de Felipe V , y una me pesa 5.25 y otra 5,34 , creo que , tengo más si me das tiempo pordría decirte los pesos, aunque están dentro de esos parámetros, por cierto preciosa moneda, espero haberte servido. Una saludo.

Perdona Nerodruso, había leído Carlos... en vez de Felipe V nolisto

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptyVie 16 Sep 2011 - 19:07

¿Alguien sabe algo respecto a la maquinaria de acuñación?

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptyVie 16 Sep 2011 - 19:22

El Ingenio de acuñar moneda fue ideado por Leonardo da Vinci y se extendió por el centro de Europa hacia mediados del siglo 16. Este tipo de máquina fue utilizada en el Real Ingenio de Segovia desde 1586 hasta 1772 cuando se instalaron prensas de volante. No obstante, se seguían utilizando los ingenios (con cuños lisos en lugar de grabados) para adelgazar las láminas de metal antes de recortar los cospeles.

acuñacion a rodillo

mecanizacion desde segovia hasta potosi
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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptyVie 16 Sep 2011 - 19:33

Buenas polaco, sí, sabía que era a rodillo, pero me refiero a que si Barcelona contaba con esta maquinaria o fue traida de Austria por el pretendiente Carlos III.

Un saludo.
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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptyVie 16 Sep 2011 - 19:37

La Casa de la Moneda de Barcelona comienza a acuñar en la época visigoda, a partir del año 579. Desde el año 801 las acuñaciones son a nombre de Carlo Magno y, a partir de 992 de los condes barceloneses empezando con Ramón Borrell. La Ceca continúa acuñando sólo moneda del Principado de Cataluña hasta 1714. Tras la guerra de sucesión, en la recuperada Barcelona por Felipe V que, en dicho año, prohíbe la acuñación de moneda catalana. Desde 1718 a 1720 se acuña una moneda de cobre idéntica a las que se batía en Segovia, Zaragoza y Valencia, como parte de un proyecto para unificar el sistema monetario. Después de 1720, la Ceca entra en un largo período de inactividad, tanto que cuando Fernando VI manda acuñar una moneda de cobre para rescatar a los pobres del Principado, tiene que acudir al Real Ingenio de Segovia en 1754 para realizarla. La Ceca queda cerrada hasta 1808 cuando los franceses la abren para acuñar moneda a nombre de José Napoleón hasta 1814. Posteriormente se acuñan esporádicas emisiones de moneda local, pero desde 1850 sólo se acuña moneda española hasta su definitiva clausura en 1879. A lo largo de su historia, la ceca barcelonesa acuña monedas de todos los metales. En 1535 se acuña un gran encargo de oro y plata para la Casa de Sevilla, que no daba abasto a sus propias labores. Estas monedas fueron pedidas especialmente por el rey para atender a los gastos de la expedición contra Túnez. En 1640 unos ingenieros de la Ceca de Barcelona pasan al Real Ingenio de Segovia para estudiar y copiar sus ingenios de acuñación a rodillo. En 1642 se logran implantar los ingenios en Barcelona - a tracción animal - y hasta 1647 se va adquiriendo casi todas las demás propiedades que componen la manzana para ampliar el edificio. Respecto a su emplazamiento, consta que la Ceca ocupa este mismo lugar en 1441 ¿desde tiempos inmemoriales¿, y que hubo un fracasado intento de trasladarla a otro lugar en 1350. escribir aqui
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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptyVie 16 Sep 2011 - 19:37

siento que haya salido tan grandes las letras...
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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptyVie 16 Sep 2011 - 19:39

En 1642 se logran implantar los ingenios en Barcelona - a tracción animal - y hasta 1647 se va adquiriendo casi todas las demás propiedades que componen la manzana para ampliar el edificio.

querias ver esto??
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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptyVie 16 Sep 2011 - 19:54

En 1640 unos ingenieros de la Ceca de Barcelona pasan al Real Ingenio de Segovia para estudiar y copiar sus ingenios de acuñación a rodillo.

Sí, muchas gracias polaco.

Un saludo. :chers:
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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptyVie 16 Sep 2011 - 19:55

:chers:
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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptySáb 17 Sep 2011 - 11:53

Hola Flandes
Aquí tienes otra:
http://cgi.ebay.es/Carlos-III-Pretendiente-2-Reales-1709-Barcelona-BELLA-/390347540622?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item5ae286c88e
Saludos :chers:
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MensajeTema: Re: 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708)   pretendiente - 2 Reales de Carlos III "el pretendiente" (Barcelona, 1708) EmptySáb 17 Sep 2011 - 12:02

Ok, gracias centenario por el dato, 4,6 gramos. Me quedo más tranquilo, ya que el peso de la mía es normal, entra dentro de los intervalos que he visto.

Un saludo.
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