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 (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación)

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Periroca
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MensajeTema: (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación)   (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación) EmptyMar 17 Mayo 2011 - 17:54

Hola a todos. Me han dejado esta moneda y no sé muy bien qué puede ser. Es muy poquito más grande que un quirate; irregular y parece de oro forrada.¿Puede ser eso en monedas árabes? Nunca lo ví. Me podís decir algo? Gracias por adelantado ( Ahora a ver si puedo poner la imagen, jeje)(1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación) Fraccindedinar

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MensajeTema: Re: (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación)   (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación) EmptyMar 17 Mayo 2011 - 17:55

Olvidé decir que en mano, esos brillos se ven claramente dorados nolisto
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Wadeh
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MensajeTema: Re: (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación)   (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación) EmptyMar 17 Mayo 2011 - 18:00

Árabe es. ¿Imitación de una pieza fatimí?

Saludos.
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Periroca
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MensajeTema: Re: (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación)   (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación) EmptyMar 17 Mayo 2011 - 18:09

Hola. Me la ha dejado un arqueólogo amigo, en Toledo. ¿Puedes afinarme más? Gracias. Peri
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kaled
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MensajeTema: Re: (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación)   (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación) EmptyMar 17 Mayo 2011 - 23:07

Hola, por la foto y el tamaño que describes ha de ser 1/8 de dirham de plata fatimí, es del califa Al-Aziz (365-386 H.). El tono dorado es por la humedad de la tierra, pero las concreciones son típicas de las piezas de plata. Es moneda corriente en hallazgos peninsulares, especialmente en el Levante, más raros en zonas tan al interior como Toledo. Para más info ver los trabajos sobre estas series y hallazgos peninsulares publicados por Carolina Doménech Belda. Saludos
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perez
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MensajeTema: Re: (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación)   (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación) EmptyMiér 18 Mayo 2011 - 15:33

¿ Conoces su peso y diámetro?
¿ Tienes una imagen mayor, y más nítida?

A la dificultad intrínseca, se añade, que hay que hacer la identificación a ciegas.

Un saludo

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MensajeTema: Re: (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación)   (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación) EmptyMiér 18 Mayo 2011 - 17:26

Intentaré poner más datos en breve, pero eso es lo que he podido. La moneda, en mi opinión, es de oro forrada. Lo que pasa es que nunca lo había visto en una moneda árabe de oro, y por eso me extrañaba tanto. Gracias por vuestras opiniones, y si alguien puede aventurar algo más, será bienvenido. Un saludo. peri
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MensajeTema: Re: (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación)   (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación) EmptyJue 19 Mayo 2011 - 10:49

Buenas. Más datos y foto nueva. La moneda tiene un diámetro de 11.14 mm y un grueso de 1 mm exacto. Los brillos son claramente dorados. No puede ser de plata.
(1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación) Monedaislamicatoledo

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MensajeTema: Re: (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación)   (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación) EmptyJue 19 Mayo 2011 - 23:30

Por las concrecciones de color verde, tiene mucho contenido en cobre.
Podria ser que la moneda estuviera forrada, o que ese color dorado
sea del propio cobre.

(1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación) Alhakimcuartodedirhemfo

Por el tamaño, debe tratarse de un cuarto de dirham; a nombre del califa fatimí
Al-Hâkim.


Un saludo
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MensajeTema: Re: (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación)   (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación) EmptyVie 20 Mayo 2011 - 11:47

Gracias por la respuesta, pero tengo algunas dudas:
-¿Por qué creéis que es un cuarto de dirham, cuando es clarísimo que es de oro (forrada)?
-Siendo de oro, no he visto dinares fatimíes parecidos. Son bastante diferentes, estilísticamente hablando, a éste.
¿Estás seguro de la transcripción? ¿Existe el uso de abrviaturas? Es que no alcanzo a identificar la escritura con tanta solvencia como tú.

No obstante, la moneda sigue en remojo, y si podemos hacer mejores fotos, las pondremos. Muchas gracias por vuestro tiempo y un saludo. Peri

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(1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación) Empty
MensajeTema: Re: (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación)   (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación) EmptyVie 20 Mayo 2011 - 15:54

Si fuera cierto que estuvo forrada de oro, seria tratando de simular una fracción de dinar.
El aspecto actual, y su riqueza en cobre; dan la apariencia de una fracción de dirham pobre en plata (vellón).
Como tampoco es oro todo lo que reluce, deberíamos empezar por saber si es oro realmente.

Por otro lado, si se pudiera leer la, o las orlas, observaríamos si pretendía ser una u otra cosa.

En cuanto a la escritura, no lleva ninguna simplificación, tan solo se trata de que en las
monedas, la escritura no se realiza con las letras de imprenta actuales; era una representación
muy simplificada. Además, en cada dinastía o época aparecen estilos diferentes.

Pongo un dibujo de cómo veo la cuestión:
(1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación) Alhkim

Un saludo
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kaled
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MensajeTema: Re: (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación)   (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación) EmptySáb 21 Mayo 2011 - 11:57

Visto ahora mejor, la catalogación de Pérez es correcta. El color dorado será debido a la disolución de los óxidos, que tiñen la plata, seguid limpiándola y veréis...
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MensajeTema: Re: (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación)   (1/4) Cuarto de dirham fatimi, al-Hakim (imitación) Empty

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