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 Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya

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Nan00man
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Nan00man

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MensajeTema: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyMiér 26 Ene 2011 - 1:33

Buenas compañeros necesito ayuda con estas dos minusculas fracciones de lo que a mi parecer pueden ser de taifas.
miden ambas 10mm y son de plata o vellon rico.

Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya Taifa

Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya Taifa2



Un saludo y muchas gracias por vuestra ayuda.
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Moinante
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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyMiér 26 Ene 2011 - 5:52

Buenas

Compi Nan00man, cuanto tiempo sin verte!!!!!
Menuda sorpresa!!!

Recuerda que una moneda por post compi :chers:

Saludos
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http://www.wikimoneda.com/OMNI/
Nan00man
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Nan00man

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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyMiér 26 Ene 2011 - 11:49

Buenas compañero moinante, si que llevo tiempo sin participar ya que ando un poco liado pero aunque no participe si entro y ojeo de cuando en cuando.
Y no perdona por lo de las fotos solo pondre una la proxima vez.

Saludosss
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Nan00man
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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyJue 27 Ene 2011 - 15:23

Nadie me ayuda??? :scratch:
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Dauud
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Dauud

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MensajeTema: mmmmmm   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyVie 28 Ene 2011 - 23:29

Amigo Nanoman,el tema no es ese....te puedo asegurar que he perdido mucho tiempo con la dichosa.
Que es almoravide es mas que obvio,he encontrado el anverso en un quirate de Ali b. Yusuf el 1667 de Vives,pero soy incapaz de leer el reverso donde solo tengo claro que pone EL EMIR,un saludo.
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perez
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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptySáb 29 Ene 2011 - 0:48

Como bien dice Dauud, no siempre podemos responder al instante.
La monedita tiene mucha miga, y no es facil de digerir.

Efectivamente, la primera cara, mantiene la misma leyenda que la 1667 de Vives,
y además , con el mismo estilo.

Esa leyenda, se ha utilizado cada vez que se comenzaba un texto , desde los primeros
momentos del Islam; y en las monedas se ha utilizado desde las primeras acuñaciones
musulmanas, ( vease número 14 de Vives)

La frase aparece escrita con ese peculiar estilo, a lo largo de bastante tiempo.
Aparece es ese quirate 1667 de Vives, aparece encabezando la leyenda central del anverso de numerosas doblas almohades, aparece en doblas nazaries (leyenda 6 de Medina), aparece en los dirhames dobles almohades, nazaries, hafsies...etc


En la otra cara, en vez de Amir, yo leo al amro.
Y ya puesto en ese camino, al amro / kul-luhu lil-lahi
( El asunto, cualquiera que fuere , es cosa de Dios)

Realmente, no estoy convencido del todo, no tengo seguridad de que la última letra sea
una "ha" . Además, a continuación aparece un alif, señal de que la frase continua.
Es posible que cada cara estuviera formada por tres lineas

Más que almorávide, yo pienso en un periodo post-almohade.



Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya Postalmohadeposiblement



Un saludo
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Nan00man
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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptySáb 29 Ene 2011 - 1:22

Buenas compañeros muchas gracias a ambos, lo de nadie me ayuda.. era broma hombre solo veia visitas y nadie dena nada por eso jeje, en cuanto a la catalogacion igualmente yo no tenia nidea de como encuadrarla vi lo del quirate pero lo descarté al ver que lo demas no encajaba.. y no tiene el tipo de acuñacion de los quirates mas bien toscota tipo taifa por eso pense que pudieran serlo.
Conclusion... Ni puñetera idea no? jeje

Nuevamente mil gracias a ambos.
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Nan00man
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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyLun 31 Ene 2011 - 18:57

Entonces compañeros, almoravide? o post-almohade?? por lo menos para encuadrarlas en algo.

Mil gracias nuevamente por vuestra ayuda.
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Wadeh
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Wadeh

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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyLun 31 Ene 2011 - 23:06

Me sorprende ver un nesjí tan depurado junto a otras palabras en un cúfico salchichero.

Mira que esto me huele a isleño...
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Miguel A. Camino del Olmo
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Miguel A. Camino del Olmo

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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyLun 31 Ene 2011 - 23:16

¿Porqué se habla siempre de fracciones de taifas?...¿Es que fue en ese período de al-Andalus, cuando se fraccionaban las monedas?...
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Nan00man
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Nan00man

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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyLun 31 Ene 2011 - 23:36

Buenas compañeros, no he entnendido nada compañero Wadeh, isleño???


Saludos
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyMar 1 Feb 2011 - 19:19

¡Confirmado!

Se trata (al menos la moneda en la que se ve algo) de una fracción acuñada en Mallorca por los Banu Ganiya.

Al finalizar las taifas almorávides, que fueron cayendo primero por sus luchas internas y después bajo el empuje de los almohades, el gobernador de Mallorca Muhammad ben Ganiya logró mantener en las islas la causa almorávide. Junto con sus sucesores, lograrían que Mallorca se mantuviera independiente de los almohades durante cuatro décadas.

Estas monedas pueden pertenecer a cualquiera de estos personajes, a expensas de que una búsqueda detallada arroje algún resultado más concreto.

Copio y pego lo que dice San Google:

Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya, del 1146 al 1203

Muhammad ben Alí ben Ganiya, valí almorávide; Rey desde el 1146
Ishaq ben Muhammad ben Ganiya; Rey desde el 1155
Muhammad ben Ishaq ben Ganiya; Rey desde el 1183 y en 1185
Alí ben Ishaq ben Ganiya; Rey desde el 1184
Tashufin ben Ishaq ben Ganiya; Rey desde el 1185
Abd Allah ben Ishaq ben Ganiya; Rey desde el 1187
- Incursión Almohade en Baleares, en el 1187
- Toma de Palma de Mallorca por los Almohades, en el 1203


Solo en estos tiempos el cúfico y el nesjí pudieron convivir de una manera tan próxima, es decir, "post-almorávide en tiempos de los almohades"

Saludos.
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyMar 1 Feb 2011 - 19:31

Para Miguel A.:

Estas monedas son típicas del periodo de los reinos de taifas. Se trata de trozos de metal de contorno irregular acuñados con cuños de tamaño completo (de dírham), NO de monedas partidas. Tampoco parecen responder a un patrón demasiado regular (1/2, 1/4...).

Puesto que de estos tiempos conocemos dirhames completos y estas fracciones (que de todo se acuñó), la siguiente pregunta es si circulaban como fracciones concretas, al peso o como qué... Y como la pregunta tiene miga y no parece tener una respuesta fácil, mejor la dejaremos ahí, aunque me consta que algún excelso miembro de nuestra comunidad omnívora ya se está devanando los sesos para encontrar una respuesta adecuada (de la que espero nos haga partícipes en breve ;) )

Saludos.
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Nan00man
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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyMar 1 Feb 2011 - 20:44

Mil gracias wadeh eres un crack! nuevamente gracias tambien por tus explicaciones de las cuales siempre se aprende a la vez que nos sorprendes. Lo que he intentado buscarla en la web tonegawa y no doy con nada parecido.. esta?
la otra no es catalogable?


Saludos compañeros
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Wadeh
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Wadeh

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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyMar 1 Feb 2011 - 23:37

No, estas monedas no están en la Tonegawa, aunque casualmente fue el propio Tawfiq quien publicó en 1988 un dírham acuñado por esta gente. Lo más parecido en dicha web es un dinar con ceca Mallorca, aunque estilísticamente difiere bastante.

Y en cuanto a la otra... puede que sea similar, pero yo solo veo borrones.

Saludos.
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Ben Suayqa
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Ben Suayqa

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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyMiér 2 Feb 2011 - 0:36

Hola, gracias a que Wadeh ha conseguido clasificarla, voy a citar dos articulos que he encontrado sobre la pieza que nos ocupa:

De nou sobre les encunyacions almoràvis de les Illes Balears (Illes orientals d'Al-Andalus). Bernat Moll. Acta Numismática 32. 2002

Recensión de Bernat Moll sobre Die Miitelalterlichen Fundmünzen, Siegel un Gewicht von Santueri, Mallorca Arbeiten zur Ilaminschen Numismatik1, Tübinguen, 2005.

Saludos

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perez
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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptySáb 5 Feb 2011 - 18:39

Tenia la frase : " al-amro kul-luhu lil.lahi " por ser exclusivamente almohade;
y empleada por estos y sus continuadores exclusivamente;
de ahi que sugiriese que la moneda seria postalmohade.

No conocia el dinar malloquin de los Banu Ganiya, citado por Vives , con los numeros
1984 y 1985, para los años 565 y 567 respectivamente.

La Tonegawa contiene un ejemplar del dinar del 567, que incluye la mencionada frase:

Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya Alamrokulluhulillahide1

Miguel Vega, Salvador Peña y Manuel C. Feria mencionan la utilizacion de esta frase
por los banu Ganiya, en su libro El mensaje de la monedas almohades, pagina 167.

Es curioso que los B. Ganiya escogieran una frase emblematica de sus enemigos.

No tengo el articulo de Bernat Moll. ¿ Puede, alguien que lo tenga, hacer la descripcion
completa de la moneda?

Supongo que, en la imagen que tenemos, falta alguna parte.

Un saludo



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Wadeh
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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyLun 7 Feb 2011 - 0:14

En el artículo de Moll (2002) aparecen unas cuantas fracciones, pero en su mayoría las leyendas aparecen incompletas, solo se anota lo poco que se lee en cada pieza.

Lo más parecido sería la moneda del tipo VII, pues es la única en cuyo reverso aparecen los apelativos "...al-Rahman al-Rahim"; sin embargo la leyenda del anverso no encaja, pues la frase "al-amru kulluhu lillahi, galla wa 'izz" no aparece descrita en ninguna fracción, sino en quirates de la misma dinastía. Vamos, que si no me equivoco esta pieza sería inédita, o como mínimo mezcla de otros tipos.

B. Moll ya se percató de la singularidad de la frase de marras, que parece ser fue usada como lema por Ishaq b. Muhammad y que en las monedas aparecería en lugar de su propio nombre: quizás Ishaq estaba haciendo gala de una calculada ambigüedad para mantener en equilibrio sus relaciones con el acechante imperio almohade.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyDom 15 Mayo 2011 - 22:09

Hola.

Por si os interesa, os aviso que la moneda que os puso a prueba y que Wadeh identificó, ya ha empezado a caminar.

La podéis ver, e incluso pujar por ella, pues sale en la subasta numismática Aureo&Calicó,
del 25 de mayo, lote nº 0167.

Saludo.


Última edición por Moinante el Mar 17 Mayo 2011 - 15:34, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyDom 15 Mayo 2011 - 22:19

No se porqué me da que te van a editar APM.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyDom 15 Mayo 2011 - 23:09

Pisando la raya... No se ha hablado de la procedencia -más bien de una paradita que la moneda ha hecho en su devenir-, ni de precios, ni parece que nadie esté haciendo un anuncio (más bien una oportunidad para quien pudiera estar interesado)... En A&C está solo de paso durante unos pocos días, más tarde lo dicho en este post caducará... y algunos ni nos acordaremos, aunque en cierto modo la hayamos cogido cariño...

Suerte a quien se anime.
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Lucano
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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyLun 16 Mayo 2011 - 11:15

Yo tampoco creo que haya ningún problema en el post de APM. A mi lo que me incita un poco a la reflexión es que la descripción de la moneda es integra de post de Wadeh. En los tiempos que corren, en el que nadie da nada por nada, que para cualquier cosa te están poniendo la mano, el hecho de que a nuestro amigo no le importe que con su trabajo de investigación vayan a trincar unos y otros gracias a su tiempo, dice ,mucho de su calidad humana.
Esa moneda, amigo Wadeh, te la merecerías tú más que nadie

saludos

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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyLun 16 Mayo 2011 - 15:34

Asi es Lucano.
Resulta curioso el texto que acompaña al lote 0167, donde se describe la moneda en cuestión. Se trata de un texto fundamental y sin el cual nada seria igual, sobre todo a la hora del remate. Como podéis comprobar esta descripción del articulo a subastar, -como dice lucano- a sido tomada literalmente de OMNI y recoge una serie de datos aportados por Wadeh y perez, -en especial por el primero-, datos que ahora el vendedor a hecho suyos, vendedor miembro de este foro y que guarda silencio acerca de la fuente de la que obtuvo la información que tanto beneficia sus intereses. Esto deja traslucir que hay gente que una vez sabe lo que necesita saber, no solo se olvida de ciertos eruditos y "colegas", incluso parece, se cuida de ellos.

Saludo
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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyLun 16 Mayo 2011 - 21:15

¿Y de qué os extrañáis?, hace muchos, muchos años, cuando todavía no existía internet, ni había foros como este, el que quería que le catalogasen una moneda islámica, debía acudir a alguna casa de subasta o numismático profesional y se le cobraba un 10% del valor de tasación. La gente no difundía sus conocimientos tan a la ligera; si preguntabas a alguien que entendía te contestaba: " ¡a aprender a Salamanca!" pues a nadie le interesaba que pudieras saber lo que ellos sabían, pues les podías levantar piezas. Tuve que hacerme autodidacta y comprar mucha bibliografía, el Codera, el Vives, Prieto, etc y ver muchas, muchas monedas, que por entonces había a espuertas. Ahora los jóvenes lo tenéis mucho más fácil, la pega es que ahora hay muy poquitas monedas árabes de interés en el mercado.
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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya EmptyMar 17 Mayo 2011 - 0:25

Kaled.

Mi padre hizo un curso de verano en Salamanca, ¿tu no harías la mili en Ceuta?

A ver si cuando tu estabas aburrido de coleccionar monedas arabes, yo no había nacido.

Saludo. :chers:
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MensajeTema: Re: Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya   Taifa Almorávide de las Baleares, Dinastía Ganiya Empty

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