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 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA

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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyMiér 1 Dic 2010 - 21:36

no tendrás el 8 que nos falta..
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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyDom 13 Mar 2011 - 22:42

20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 39122264

Hola, tengo el 1, ya ha salido pero en bronce. Supongo que sería para chaquetón este de peltre.

A ver si me podeís dar la fecha en que se usó.

Un cordial saludo.-
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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyLun 14 Mar 2011 - 1:25

Mike el 23 que has puesto parece que tiene un punto en la parte inferior, junto al 3. Posiblemente no sea francés.
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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyLun 14 Mar 2011 - 15:43

Efectivamente estimado Jerson, ya me fijé en el puntito. No le encuentro la explicación ni el motivo de su ubicación; tengo otro botón con el 12, también con punto. Y si no son franceses.................. ¿a quién te parece les puedan pertenecer?

Saludos :chers:

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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyLun 14 Mar 2011 - 23:20

Francamente, no tengo ni idea. Pero si miras el Fallou no veras un botón francés con el punto (únicamente para distinguir el 6 con el 9). También he mirado otro catálogo que manejo (no recuerdo ahora el nombre pero ya se ha mencionado el título en otro post) y tampoco hay botón francés con el punto. Ni he visto un botón, que con seguridad es de origen francés con un punto.
¿El enganche es en cruz?
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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyLun 14 Mar 2011 - 23:43

:shock: Ese punto suele aparecer en los botones atribuídos a unidades españolas al servicio del rey José I...pero "forisabios" hay que os lo podrán confirmar...¡Eh! ¿Estáis ahí?... :shock:
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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyMar 15 Mar 2011 - 20:04

Jerson escribió:
¿El enganche es en cruz?

Si no recuerdo mal y lo miraré, el enganche le falta. Lo cual significa que muy probablemente, fuera de los simples :D
Te lo confirmaré y también el del otro modelo (12.)

Saludos

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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyMar 15 Mar 2011 - 21:16

20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 Infanteraligeran220-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 Infligera1castilladejos20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 Infdelnea7crdobadejosi20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 Brigadairlandesa3Algunos ejemplos, al servicio de José I (Y hay más...): 1º de la Brigada Irlandesa, 1 de Inf. de Línea, Madrid, 2º de Inf. de Línea I(con el ordinal castellano 2º en lugar de "éme" francés), Toledo, el 7º de Inf. de Línea, Córdoba, el 1º de Ingantería Ligera, Castilla, etc., etc.,... :shock: Han salido "al revés" de como los he citado...
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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyMar 15 Mar 2011 - 21:22

20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 Infdelnea2toledodejosi20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 Infdelnea1madriddejosi1 Se quedaron "rezagados" estos dos...
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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyMar 15 Mar 2011 - 21:47

Francés no, de las tropas de José I puede ser. Pero un número tan alto no me suena.
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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyMar 15 Mar 2011 - 22:57

Bienvenido de nuevo al foro Jerson, te echabamos de menos :( :( :( :( :(
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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyMiér 16 Mar 2011 - 12:58

Jerson, si no son franceses, solo pueden ser españoles de José I. Los enganches te confirmo eran simples, no de cruz. Desaparecidos en combate :(
Deberiamos mover los dos botones 34.05.12 y 34.05.23 del tema 34 (ejército francés)) al tema 33 (ejército del Rey José I).

El 34.05.12 con las mismas características que el 23:
20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 12rgtodragonesejtofranc



Comparto el comentario de Ramone :emobien:
Un saludo

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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyMiér 16 Mar 2011 - 13:20

En el ejército del rey José no hubo tantos regimientos como para llegar a esas numeraciones.
Lo que está claro es que el ordinal º si indica un origen español, pero el punto detrás del número no sé a qué razón se deba, posiblemente a ninguna.
Sigo pensando que son franceses y que podía haberlos con o sin punto, no creo que sea algo determinante 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 102372
Saludos
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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyMiér 16 Mar 2011 - 21:05

Yo en mi colección no los pondría como franceses, además el estilo de los números es diferente.
Pero... a mandar.
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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyMiér 16 Mar 2011 - 22:16

Ramone escribió:
....................pero el punto detrás del número no sé a qué razón se deba, posiblemente a ninguna.

Algún motivo tendrá el puntico Ramone.
Podría tratarse de un desdoblamiento del original francés, creado en España como tropa de Pepe Plazuelas :D
Habrá que investigarlo, pero mientras tanto, los guardo como josefinos :band:

Saludos

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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyMiér 16 Mar 2011 - 22:36

20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 489526 Querido Mike, gracias a ese Pepe Plazuelas tenemos en Madrid, plazas como la de Oriente, Santa Ana, Mostenses, etc., etc., además de las plazas, suprimió la Inquisición, los Mayorazgos, creó cementerios civiles, en lugar de enterrar en las iglesias, y otros logros sociales y políticos que aún tardaríamos en conseguir (algunos más de cien años) y dió a los españoles la primera Constitución (Bayona 1809) que, algunos pudorosos, no sé porqué, la llaman Carta Otorgada. Sobre su forma de llegar al trono, habría mucho que hablar, incluso desde el punto de vista jurídico, y sobre sus apoyos en el ejército napoleónico, también, pues los generales franceses, con alguna excepción, fueron los principales obstáculos en el gobierno de España, y en todo caso, no sería distinto de cómo llegó al trono Felipe de Anjou, luego Felipe V, con las bayonetas francesas de su abuelo detrás, o de cómo recuperó el poder absoluto el canalla de Fernando VII, con los "Cien Mil Hijos de San Luis", franceses del Duque de Angulema, en 1823... 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 489526
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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyMiér 16 Mar 2011 - 23:24

:chers: Comparto tu opinión sobre José I y el apodo de "Plazuelas" lo entiendo como agraciado por sus obras urbanísticas. Distinto al de "Botella" que se utilizó como burla, no teniendo fundamento pues no le daba al tinto :chers:
Saludos

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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyMiér 16 Mar 2011 - 23:53

20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 489526 Saludos, amigo Mike... 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 489526
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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyJue 17 Mar 2011 - 2:00

bueno aunque me he leido una enciclopedia enteraaaaa de historia...y ya no recuerdo muxooo de ella.....si que he tenido siempre la idea de Pepe Botella por su afición al vino......¿podeis explicarme como sino le vino este apodo???????....
pregunto a modo de información y curiosidad simplemete. :kiss2:
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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyJue 17 Mar 2011 - 2:11

20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 489526 Amigo Pico, tendrás que aceptar que ni siquiera bebía...parece ser que, el mote, le vino por su intervención en la eliminación de un impuesto que gravaba el vino, o algo así...Le gustaban las mujeres, y aquí, en España, tuvo amores con dos. Una de ella, la marquesa de Montehermoso, dió pie a una canción que, los madrileños, le cantaban al rey..."La de Montehermoso tiene un tintero, donde moja su pluma José I..." 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 489526
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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyJue 17 Mar 2011 - 2:17

:angel1: Un saludo amigo tocayo :angel1:

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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyJue 17 Mar 2011 - 11:44

..... :arf: :arf: :arf: .....la verdad que siempre he dicho que para saber de verdad la historia hay que leer libros que sea de distintos bandos...por que así puede hacerse na una idea más clara.... :chers:
me quitaré pues de mi memoria la idea de Pepe Botella
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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyJue 17 Mar 2011 - 12:45

Holmbre...
Que Fernando VII era un inepto y un mal bicho es indiscutible, lo único que le interesaba era el poder y vivir bien, los españoles le importaban un comino.
Pero de ahí a defender al títere que nos puso Napoleón, que no sólo masacró y destruyó España, sino que se llevó todo el oro y plata que pudo robar, para seguir masacrando y destruyendo el resto de Europa...
Como ejemplo de la catadura moral de José Napoleón, hay que decir que cuando se fue de españa robó las joyas de la corona y las vendió en Estados Unidos, donde se dio la gran vida, mientras que los españoles se morían de hambre.
Una cosa es defender al los liberales españoles de la época, que querían que España progresase de una vez y otra creer en la propaganda napoleónica, que se pintaba como adalid de la ibertad mientras intentaba esclavizar europa.
Dicho todo ésto con el máximo respeto y aprecio a los compañeros.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyJue 17 Mar 2011 - 17:01

:shock: Amigo Chatarrilla, José I, no fue ningún títere de su hermano y la prueba, una más, está en las numerosas veces que se enfrentó a él y sus generales, hasta el extremo de abdicar cuando Napoleón amplió sus ambiciones territoriales sobre España, llevando las fronteras francesas al Ebro...La figura de José Bonaparte, actualmente está siendo reinterpretada por historiadores, por ejemplo de la Universidad Complutense, que encuentran en él muchos aspectos positivos, al margen de las penosas y tristes circunstancias en las que recibió la corona de España. Hoy, por ejemplo, se conocen sus ideas sobre el propio sistema monárquico, incluso rechazó la corona de Méjico, emancipado de España, que...¡El propio Mina el Mozo!, su antiguo enemigo, con otros españoles le ofrecían...¿Motivo? El que conocían su bonhomía e ideas a través de las cartas que, dirigidas a su mujer Julia, le "cogían" al detener a los correos franceses. Respecto a lo de "masacrar", no exponemos a que alguien nos pregunte que hacía parte del ejército español, aliado del francés por el tratado de Aranjuez, invadiendo el país hermano, Portugal, para dividirlo en tres partes, una para la reina de Etruria, otra para Murat, cuñado de Napoleón y otra para el favorito de nuestros reyes, españoles, Godoy, o también, qué hacía otra parte en el Báltico, al mando del Marqués de La Romana...y, por mí, doy por concluído el tema, del que se podría escribir muchísimo más, pero en otra plataforma distinta a la que, tal vez indebidamente, estamos utilizando...Saludos :shock:
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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 EmptyJue 17 Mar 2011 - 17:33

:shock: ¡Ah! Y termino...con respecto a las joyas de la Corona española, eran eso, de la Corona, y supongo que sus titulares dejarían poco en España, cuando se marcharon a Francia, a vivir y hacer la pelota a Napoleón (el Fernando en sus cartas de felicitación le llamaba "Padre y protector mío..."). Lo que si tengo que reconocer es que, cuando el equipaje del rey José, fue detenido en Vitoria, se le intervino una colección de maderas, creo que procedente del Gabinete de Ciencias Naturales, que se llevaba a Francia, y así consta en una vitrina del Museo de la Historia madrileño. José Bonaparte, abogado, tenía una gran fortuna cuando llegó a España, incluso cuando fue coronado rey de Nápoles, suya y de su mujer, Julia Clairie (no sé si esta bien escrito el apellido),hija de un importantísimo comerciante de Francia, otra de cuyas hijas, Desirée (la de la película...), llegó a reina de Suecia...Por lo que respecta a los españoles muriendo de hambre, después de la G.I., me lo creo, aunque tal vez murieron más "por horca" en la Plaza de la Cebada madrileña, por liberales... :shock:
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MensajeTema: Re: 20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA   20-DRAGONES GUERRA INDEPENDENCIA - Página 2 Empty

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