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 Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846

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4 participantes
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Alexander
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Alexander


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MensajeTema: Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846   Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846 EmptySáb 16 Oct 2010 - 18:05

hola a todos, colegas. ¿que podeis decirme de esta pieza?. Aparte de su belleza presenta dos agujeros. Y me interesa tanto la catalogacion como el motivo y origen de estos agujeros.
Creo recordar haber leido en alguna parte que cuando presenta un único agujero el motivo es desmonetizar o mejor dicho, devolver a circulacion indicando con el agujero un valor inferior (para desmonetizar del todo valdria con fundir la pieza) y que los dos agujeros tienen una funcion funeraria.
Pero en fin, teorias.
Lo que me podais decir, será bienvenido y agradecido.
Pesa 4,40 y mide 22 mm.
saludos
Alexander
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Última edición por Alexander el Dom 17 Oct 2010 - 10:52, editado 2 veces
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846   Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846 EmptySáb 16 Oct 2010 - 20:14

:ouaaa:
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Alexander
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MensajeTema: Re: Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846   Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846 EmptySáb 16 Oct 2010 - 20:45

ejem, wadeh, amigo mio...jejeje...¿que te llama tanto la atencion? ¿la belleza de la pieza? ¿su rareza (si la tiene)? ¿o las teorias que he leido en algun sitio antes de hoy?...ejeje
Ya me dirás algo.
saludos
Alexander

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perez
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MensajeTema: Re: Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846   Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846 EmptySáb 16 Oct 2010 - 21:48

Ahora no es un fragmento

Es un dirhem entero, acuñado en Madina Mursiya, en el año 526., por el emir almorávide

Áli y su sucesor Sir. Vives 1847.

Enhorabuena, es magnífico.

Un saludo
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Alexander
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MensajeTema: Re: Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846   Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846 EmptySáb 16 Oct 2010 - 21:59

grfsss..grrffsssss..agh...aghhh....me...me esta dando el infartooo..grrrrfffsssss....mu....muchas gracias, amigo perez...ejem...ggrrfsss...¿e..es rara, no?...grrffffsssssssssssss......
gracias por todo, amigos
saludos
alexander
grrrrsssssssssssss...aghhh....aghhhhhhh

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MensajeTema: Re: Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846   Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846 EmptySáb 16 Oct 2010 - 22:20

Tranquilo Alex, un lexatin....je je je

Lo que pérez ha dicho es que es una chapa que hacían para la morcilla. Cuando te dice "enhorabuena es magnifico",obviamente se está refiriendo al embutido, de contrastada calidad.

A propósito, yo colecciono plomos de chorizos de Vic, algunos impresionantes y raros, raros.... Podiamos llegar a un acuerdo.......

Espero anhelante tu llamada para tal fin.....

saludos

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Alexander
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MensajeTema: Re: Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846   Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846 EmptySáb 16 Oct 2010 - 22:53

ejeem....ejem....ganas tenia de decil-le esto a un moderador...jijijii:
amigo Lucano, no esta permitido en este foro "....hablar de la procedencia de las monedas y objetos (sean compradas, heredadas, halladas, intercambiadas, etc.). Tampoco está permitido usar este foro para vender, comprar, tasar o intercambiar monedas, billetes u otros objetos...."
Asi se especifica en las normas.
https://www.identificacion-numismatica.com/normas-y-consejos-f1/normas-del-foro-por-favor-leelas-ya-t1.htm
Haga usted del favor de leerlas.
JAJAJAJAJAAJAJAJAJ.....pero en fin, por ser tu te voy a dar un consejo: esperate sentao y tal...jejejejeje
saludos cordiales
alexander

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Wadeh
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MensajeTema: Re: Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846   Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846 EmptySáb 16 Oct 2010 - 23:15

Pues eso... que todos los dirhames almorávides, cuando están enteros, llaman la atención. El infarto es merecido.

Como antes no tuve tiempo de echarle mano al Vives me limité a dejar esa breve impresión de mi estado de ánimo. Por cierto, una pequeña corrección: esta es la Vives 1846, del año 525, la de al lado. La 1847 creo que es la fracción del otro mensaje.

A ver cuando puedo incumplir las normas diciendo que tengo una de estas...

Saludos.
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846   Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846 EmptySáb 16 Oct 2010 - 23:28

RECTIFICO: Si no me equivoco leo 526 aunque el tipo es claramente el Vives 1846. Vives ya le puso una interrogación a su lectura de las unidades (cinco?), pues estas quedan parcialmente fuera del cospel en la moneda de Gayangos (y en la suya no lo sabemos). Como esta última y la de Alexander proceden de distintos cuños, mantendremos la duda de lo que ponía en las monedas vistas por Vives.

Un saludazo.
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perez
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MensajeTema: Re: Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846   Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846 EmptyDom 17 Oct 2010 - 14:34

Hola

Me habia limitado a leer la orla, viendo que se trataba de Murcia año 526, con Áli y Sir
de emires; fuí al Vives y aterricé en el número 1847.

Viendo las imágenes, es cierto que se corresponde con la imagen 1846, ( la fracción de ayer parece tener la imagen del 1847).

Una de las razones de la vigencia actual del libro de Vives es precisamente la pequeña cantidad de errores que contiene.

Delgado habla de dos dinares murcianos de los años 525 y 526 con ´Ali y Sir, que no llega a describir, y que Vives no menciona.

Tal vez esté ahi el origen de la posible confusión .

Si los otros dos ejemplares que cita Vives ( deben encontrarse en el museo ANS en USA)
no dicen lo contrario, se trataria de dos cuños diferentes de la misma moneda .

De todas formas, es un asunto interesante.

Un saludo
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perez
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MensajeTema: Re: Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846   Dirhem Almoravide de Ali (Madina Mursiya, 526 H.) vives 1846 EmptyJue 21 Oct 2010 - 23:56

Prieto (monedas de los reyes de taifas) cita estos dos dirhames murcianos con los

números 451 y 452, dice lo mismo que Vives ( que son del año 525 y del 526)

y pone las mismas imágenes.

Además en la página 243 dibuja la segunda de ellas.

Es decir, no tuvo ocasión de examinar ningún otro ejemplar.

Un saludo.



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