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3 participantes
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Juanma
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MensajeTema: Lectura   Lectura EmptySáb 2 Oct 2010 - 13:29

Ahora que disfrutamos de buenos arabistas en el foro os ruego me proporcionéis la lectura correcta del centro de este reverso.

Saludos


Lectura Dirham33840018
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Wadeh
DENARIVS
Wadeh


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MensajeTema: Re: Lectura   Lectura EmptySáb 2 Oct 2010 - 13:55

Buenas... es un 'Abd al-Rahman III un tanto gangoso...

"El Imam al-*Asi* *Din / Illah *Abd al-Rahman / Amir almuminin".

El abridor de cuños andaba dormido ese día... fumar

Saludos.
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Juanma
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MensajeTema: Re: Lectura   Lectura EmptySáb 2 Oct 2010 - 15:56

Lo importante es que se confirma una distribución atípica de la leyenda.
El "li din" se encuentra en la primera línea, siendo el único caso que conozco

Saludos
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Ricardo
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Ricardo


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MensajeTema: Re: Lectura   Lectura EmptySáb 2 Oct 2010 - 16:08

Si ustedes lo dicen? :scratch: :uyyy: mdr
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Wadeh
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Wadeh


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MensajeTema: Re: Lectura   Lectura EmptySáb 2 Oct 2010 - 22:13

Buenas, Juanma. Efectivamente has dado con una distribución difícil de encontrar (¡y de leer!). El término "li-din", que habitualmente figura en la segunda línea, aparece ahora al final de la primera.

Ninguno de los clásicos se percató de ella -o simplemente no se cruzaron en su camino-. La encontré publicada por primera vez en "El hallazgo de dirhemes califales de Almoradí (Alacant)", de Carolina Doménech Belda, en las monedas 25 y 26. En este trabajo además se alude a la tesis doctoral de A. Canto, no publicada hasta donde yo se.

Posteriormente Frochoso sí la tuvo encima, por ejemplo en su moneda 337.44 d, pero tampoco cayó en la cuenta...

Lectura Img370d

He visto el mismo cuño de las dos estrellas en monedas de los años 336, 337 y 338; en este caso se trata de una del 337. Es de suponer que esta variación aparece como consecuencia de algún desorden relacionado con el traslado de la ceca; no en vano hay bastantes variantes para estos años.

Cuéntanos de qué año es la tuya, por lo menos se trata de un cuño que no había visto hasta ahora. Intuyo que andará cerca de las fechas comentadas en el párrafo anterior.

Saludos.
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Juanma
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MensajeTema: Re: Lectura   Lectura EmptyDom 3 Oct 2010 - 1:10

La fecha la considero dudosa. Siempre he pensado que era del 340

La foto anterior no hace justicia al dirham.
Saludos

Lectura 1042ax
URL=https://2img.net/r/ihimizer/i/1042r.jpg/]Lectura 1042r[/URL]


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Juanma
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MensajeTema: Re: Lectura   Lectura EmptyDom 3 Oct 2010 - 1:41

Ahí va otra en mejores condiciones

Lectura 1042aa
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Wadeh
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Wadeh


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MensajeTema: Re: Lectura   Lectura EmptyDom 3 Oct 2010 - 17:33

No logro leer la fecha, aunque en efecto parece que solo hay una palabra entre el "año" y el "trescientos". Pero por su aspecto se diría que esta moneda parece de algún año más adelante...

La parte inferior de las letras lam-alif está formada por un pequeño triángulo (que nadie se me pierda: las grandes letras "V" del anverso); esto nos va a dar algunas pistas:

-Hasta el año 340 estas letras tienen forma de lazo. Existe alguna escasa excepción, como por ejemplo la Vives-433 del año 338 que tiene triángulos (curiosamente la distribución de reverso de estas monedas es diferente a la habitual).
-En el 340 se mantienen las letras en forma de lazo (incluso tras el singular cambio de "estilo" ocurrido en este año), pero ya aparecen otras cuya parte inferior muestra un triángulo. De estas últimas se encuentran algunas con una escritura más cuidada, de letras picudas.
-En el 341 han desaparecido los lazos; la mayoría muestra un triángulo y algunas pocas también tienen las letras picudas. En este año el triángulo comienza a convertirse en dos puntos gruesos.
-En el año 342 solo unas pocas conservan los triángulos; la mayoría muestran los dos puntos que se repetirán en años sucesivos.

Es decir, que para este periodo tenemos triángulos en los años 340-41-42, amén de alguna otra pieza cuya distribución se aparta de la norma. Como este es el caso de esta moneda; esta reflexión quizás no sirva de nada, aunque no deja de ser una pista. Lo poco que se lee apunta a que realmente sea una moneda del 340, aunque epigráficamente me despista bastante.

¿Es posible que aquellas monedas que se apartan de la norma (tanto en su epigrafía como en la distribución de sus leyendas de reverso, digamos la Vives-433) mientan en su año de acuñación? ¿Podría tratarse de una acuñación más tardía? ¿Una imitación o falsificación? ¿La obra de otro taller?

Ahí quedan todas estas ideas, a ver si alguien las toma y se le ocurre algo.

Saludos.
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Juanma
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MensajeTema: Re: Lectura   Lectura EmptyDom 3 Oct 2010 - 19:07

La fecha viene expandida por lo que, tal como dices, no queda sitio para las unidades.
Por si sirve, el peso es de 2´6 gramos, y el módulo de 25´5 mm
Frochoso dá un módulo máximo para el 340 de 24´5 mm, oscilando entre esa cifra y 24 mm en los años circundantes (a excepción del 336 y 337 con 27´5 y 27respectivamente). Sólo para el 346 nos da 25 mm.
Es decir, que estamos ante un módulo superior a lo esperado

Saludos
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Lectura   Lectura EmptyDom 3 Oct 2010 - 22:53

Esta nueva pista del módulo refuerza la idea de que se trate de una acuñación extemporánea o al margen de las acuñaciones "normales". Dentro de lo relativo que pueda ser un dato como el valor del módulo... Admito que es una idea arriesgada, pero ahí están los datos.

Otro tema que no hemos tocado es el de la rotura del cuño de reverso, ese pegotón que se observa en la orla entre las 9 y las 11. Quizás este cuño falló pronto y de ahí que esté poco visto.

Saludos.
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