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 Rectificación de cuños en monedas andalusíes

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5 participantes
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Wadeh
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Wadeh


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MensajeTema: Rectificación de cuños en monedas andalusíes   Rectificación de cuños en monedas andalusíes EmptyJue 30 Sep 2010 - 13:14

Hola a todos. El otro día se comentó sobre una moneda nazarí que podría estar hecha a partir de cuños rectificados. En este caso concreto me parece improbable, pues habría exigido rehacer los dos cuños completos; un trabajo de orfebrería que seguro habría resultado más sencillo haciéndolos nuevos: https://www.identificacion-numismatica.com/medievales-musulmanas-f21/dirham-de-muhammad-b-yusuf-b-nasr-murcia-t31372.htm

Dándole vueltas al tema, lo cierto es que recuerdo muy pocos casos en los que hayamos encontrado una rectificación de cuños en monedas andalusíes. Las cecas de entonces no se entretenían con aquel rollo de las fechas en las estrellas y las iniciales de los ensayadores..., y gracias a eso podemos de vez en cuando disfrutar con algunas interesantes variantes, fruto de errores en la elaboración del cuño, que nadie se molestó en rectificar o que incluso pasaron totalmente desapercibidos.

Pero de vez en cuando alguien sí se daba cuenta, y tocaba trabajar. Para ilustrar el tema me he traído una moneda del año 390, en la que al principio escribieron "...acuñado en al-Andalus noventa y trescientos", omitiendo la palabra "año", que Miles catalogaría inicialmente como 318 t. Pero hete aquí que alguien se dio cuenta del error... ¿Iban a desechar un cuño ya terminado y que tanto trabajo había costado hacer? No, se lo llevaron al maestro a ver si podía hacer un apaño, y ciertamente lo hizo: añadió la palabra ausente "encima" de su sitio (Miles 318 uu):
Rectificación de cuños en monedas andalusíes 390rect

Rectificación de cuños en monedas andalusíes 390rectampl

Así todos contentos.

¿Conocéis algún otro caso de rectificación? Sería curioso poder ver más ejemplos. Y si alguien tiene la Miles 318 t hablamos... ;)

Un saludazo.
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APM
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APM


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MensajeTema: Re: Rectificación de cuños en monedas andalusíes   Rectificación de cuños en monedas andalusíes EmptyJue 2 Dic 2010 - 0:06

Buenas noches Wadeh.
A ver que te parece. No se si esto se puede entender como rectificación o simplemente es una palabra en dos líneas (poli/teistas). Lo que si parece es que en los dos casos el artista improvisó y rectificó sobre la marcha.
Rectificación de cuños en monedas andalusíes Dscn1102r

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Rectificación de cuños en monedas andalusíes Dscn1104n



Es un dirhem de 321H, saludos.
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Juanma
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MensajeTema: Re: Rectificación de cuños en monedas andalusíes   Rectificación de cuños en monedas andalusíes EmptyJue 2 Dic 2010 - 1:01

No dispongo de ninguna que encaje en este grupo ... pero no puedo sino deciros que PRECIOSAS, ENVIDIABLES, MAGNÍFICAS.
Saludos
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kaled
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MensajeTema: Re: Rectificación de cuños en monedas andalusíes   Rectificación de cuños en monedas andalusíes EmptyJue 2 Dic 2010 - 16:01

¡Chúpate esa Teresa!

Rectificación de cuños en monedas andalusíes Escanear0001wq.th

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APM
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MensajeTema: Re: Rectificación de cuños en monedas andalusíes   Rectificación de cuños en monedas andalusíes EmptyJue 2 Dic 2010 - 16:25

Hola Kaled.
Explícate. :suspect:
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kaled
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MensajeTema: Re: Rectificación de cuños en monedas andalusíes   Rectificación de cuños en monedas andalusíes EmptyJue 2 Dic 2010 - 17:34

Hola, pues muy sencillo, el grabador olvidó la palabra "sanata" entre Saraqusta y la unidad de la fecha, y la añadió por encima en caracteres diminutos :D
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APM
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MensajeTema: Re: Rectificación de cuños en monedas andalusíes   Rectificación de cuños en monedas andalusíes EmptyJue 2 Dic 2010 - 18:30

Ya te vale Kaled.

Desde aquí no se percibe.
¿Puedes poner un detalle?

Saludos y gracias.
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APM
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MensajeTema: Re: Rectificación de cuños en monedas andalusíes   Rectificación de cuños en monedas andalusíes EmptyJue 2 Dic 2010 - 19:12

Hola Kaled, ¿En realidad eras Pérez?

mdr mdr mdr
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Wadeh
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Wadeh


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MensajeTema: Re: Rectificación de cuños en monedas andalusíes   Rectificación de cuños en monedas andalusíes EmptyJue 2 Dic 2010 - 20:19

Buenas. En términos puristas, una rectificación de cuño se daría cuando se le mete mano a un cuño supuestamente terminado, incluso cuando ya ha sido utilizado, como es el caso de mi primera moneda o la que nos mostró kaled. Pero si no somos tan estrictos, quizás se pueda admitir dentro de esta definición el caso de la moneda de apm, una rectificación "sobre la marcha", una chapuza encantadora... El grabador iba terminando y no le cabía... y no le cabía... no puedorrr... ¿por Allah, ¿qué hago...?

Para disfrute del foro en general, y de Juanma en particular, ahí va la foto de una moneda muy similar, en este caso un soberbio ejemplar del 328.

Saludos.

Rectificación de cuños en monedas andalusíes 328v

Rectificación de cuños en monedas andalusíes 328det
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APM
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MensajeTema: Re: Rectificación de cuños en monedas andalusíes   Rectificación de cuños en monedas andalusíes EmptyVie 3 Dic 2010 - 0:08

Buenas.
Yo no separaría “Rectificación de cuños” de “Chapuza encantadora” ya que no existe método de comprobación fidedigno, ni examen físico, ni análisis químico, con el que sostener esta postura.
Se trata de superposiciones, ya que estos calígrafos tendían a los alargamientos, por este motivo, excepcionalmente, lo mismo se les escapaba una palabra que montaban una sobre otra.
Y a Kaled le recuerdo que estoy esperando el famoso detalle de la moneda.:kiss2:
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perez
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MensajeTema: Re: Rectificación de cuños en monedas andalusíes   Rectificación de cuños en monedas andalusíes EmptyVie 3 Dic 2010 - 1:27

He aqui otra "tendencia al alargamiento" en esta moneda, omeya, de ´Amman.

El ensayador, ha completado todo el contorno de la moneda realizando la orla, y
la parte final de la palabra " al muminin" no ha cabido.
No quiere dejar la frase incompleta , y coloca ese resto más internamente.

Desafortunadamente no se aprecia bien la orla en todo el contorno de la moneda

Rectificación de cuños en monedas andalusíes Ammancalifaenpidesenvai

El califa mira desafiante, está dispuesto a desanvainar la espada. No le ha gustado la chapuza.

Saludos.
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APM
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MensajeTema: Re: Rectificación de cuños en monedas andalusíes   Rectificación de cuños en monedas andalusíes EmptyVie 3 Dic 2010 - 10:55

Y parece... el primigenio... :affraid: Tio de la Vara :affraid:
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perez
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MensajeTema: Re: Rectificación de cuños en monedas andalusíes   Rectificación de cuños en monedas andalusíes EmptyVie 3 Dic 2010 - 17:26

En el capítulo de chapuzas, las monedas de los selyucidas, tales como la que hemos visto recientemente, la tercera linea deberia acabar en amir al muminin, pero la ´ultima parte de muminin, aparece debajo de duriba, y la ceca aparece entre las cifras.....
Pongo una imagen de un 654 contrastado:

Rectificación de cuños en monedas andalusíes Konya654i

No es una excepción, todas las de esta época, son asi.

Saludos
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APM
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MensajeTema: Re: Rectificación de cuños en monedas andalusíes   Rectificación de cuños en monedas andalusíes EmptyVie 3 Dic 2010 - 19:49

Buenas.
Mantengo lo dicho. Yo no separaría “Rectificación de cuño” de “Chapuza encantadora” ya que no existe método de comprobación fidedigno, ni examen físico, ni análisis químico, con el que sostener esta postura.
Se trata de superposiciones, ya que estos calígrafos tendían a los alargamientos, por este motivo, lo mismo se les escapaba una palabra que montaban una sobre otra. La escritura de las monedas que presenta Wadeh y la mia, son del estilo de los calígrafos españoles y africanos, artistas escribanos que como dije te Pérez, dilatan las letras finales exageradamente curvas. Aun no existía el estilo del genial Ibn Muqlah. (S.X).

Lo que pones Pérez se sale de tiesto. Waleh propuso hablar de “monedas andalusíes” las dos últimas piezas y tus erudiciones foreras son en parte una confesión y eso.

Y a Kaled le recuerdo que estoy esperando el famoso detalle de la moneda, no tengo prisa.

Así se encuentra la historia.
fumar fumar fumar
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perez
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MensajeTema: Re: Rectificación de cuños en monedas andalusíes   Rectificación de cuños en monedas andalusíes EmptyVie 3 Dic 2010 - 20:19

Amigo amp,
si leyeras lo que dice Jaled, y observaras la imagen, apreciarias lo que dice.
No necesita más .

Pido disculpas por no ajustarme al encabezamiento de esta serie de mensajes.

Lo que digo,aunque no sea de monedas hispanas, tiene un tiesto común, el del desajuste
al realizar el cuño.

Lo del alargamiento, lo dejaria para el chicle.

Un saludo
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APM
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APM


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MensajeTema: Re: Rectificación de cuños en monedas andalusíes   Rectificación de cuños en monedas andalusíes EmptyVie 3 Dic 2010 - 21:11

Querido Pérez.
A pesar de todo, como sabes, en esa fotito de Kaled no se distingue una cosa de otra.
Es por lo que ruego a Kaled un detalle de la moneda.

Pasas por alto que nos movemos en un formato grupal y abierto al público, en el que decir sin argumentos “Lo del alargamiento, lo dejaría para el chicle” puede ser un mal ejemplo, que, por el tono indebido, emborrona parcialmente el contexto de la conversación.



horse
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kaled
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MensajeTema: Re: Rectificación de cuños en monedas andalusíes   Rectificación de cuños en monedas andalusíes EmptyMiér 8 Dic 2010 - 20:39

Hola APM, no te he puesto ampliación porque se pixela; de todas formas mira la imagen a las 6 horas, que se ve bien. Saludos
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APM
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MensajeTema: Re: Rectificación de cuños en monedas andalusíes   Rectificación de cuños en monedas andalusíes EmptyDom 12 Dic 2010 - 17:12

Hola a todos.
Aquí teneis una moneda en la que la palabra “asociadores”, -la misma que en el anterior dirham que puse-, se ve dividida y medio montada o superpuesta. Estas dos variaciones que presento tienen mucho que ver con el dirham de Wadeh, pues también se pueden ver muchas piezas donde la palabra "año" aparece ligeramente superpuesta sobre el final de al-Andalus, hábito que en la moneda de Wadeh vemos llevado a un extremo.
Por lo tanto hablamos de que estas reperticiones no sólo son fruto de tendencias instintivas, sino que, además, este modo habitual de proceder, debía de estar permitido.
Según mi opinión, esto no se debe ni a una “Rectificación de cuño”, ni a ninguna “Chapuza encantadora”.
Esta distinción académica de Wadeh hace suponer que los calígrafos de aquella época se ajustaban al diseño establecido, al canon perfecto, haciendo un mero retrato de estos, cosa que se escapa al espíritu medieval, donde los artistas, que sin duda se aproximaban en su estructura y epigrafía a los diseños de las monedas según lo establecido, por otro lado, según las leyes de la belleza seguidas por estas personas, -que por supuesto no eran copistas-, hacía que sus trabajos presentaran un aspecto diferente.
Lo que, de ninguna manera, las hace chapuzas, ni copias imperfectas (rectificaciones), ya que esto no sería válido y ningún maestro lo hubiese permitido.
Sí se podría decir que en las acuñaciones califales no existe troquel o cuño sin mácula, pero, por regla general, en todas ellas, la idea del Islam se ha escrito, a lo largo del tiempo, de manera inspirada por algo que escapa a la lógica y que las ilumina desde más allá de los cielos. No en vano, se las considera obras de arte.
Rectificación de cuños en monedas andalusíes 852814916Rectificación de cuños en monedas andalusíes 852814916


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