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 De marina inglés, G.I.

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Pico_30
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MensajeTema: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptyMiér 17 Mar 2010 - 18:22

De marina inglés, G.I. P3170107redimensionar
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Pico_30
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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptyMiér 17 Mar 2010 - 18:50

lo copio en el tomo III de momento.ok
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castledog
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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptyJue 18 Mar 2010 - 2:01

No es Inglés- Los botones Ingleses sin corona, que son los de la GI, tienen la salida de la maroma por la anilla en el lado derecho.

De marina inglés, G.I. Britanica

Excepcion hecha de los de la rama medica de 1825-32 pero que no se parecen.


De marina inglés, G.I. Surgeon

De marina inglés, G.I. Britanica2

Saludos,
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Jerson
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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptyJue 18 Mar 2010 - 2:15

En esta página se pueden ver varios con la variante del botón de Pep:
http://www.hmsrichmond.org/captbuton.htm
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Pep-
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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptyJue 18 Mar 2010 - 8:47

Creo que mas inglés que el te de las 5.
De marina inglés, G.I. P3180119redimensionar
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Pep-
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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptyJue 18 Mar 2010 - 8:49

Como este otro.
De marina inglés, G.I. P3180120redimensionar
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castledog
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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptyJue 18 Mar 2010 - 18:00

Yo no cuestiono que sea de fabricación Inglesa, los Ingleses hacían botones para casi todas las marinas incluyendo la Española. Lo que yo cuestiono es que sea de la RN.
Ese boton aparece principalmente ligado a la guerra de Independencia Americana y en las documentaciones USA lo atribuyen a Inglaterra.
Pero no encuentro en las documentaciones Britanicas o Canadienses referencias a este boton.
Curioso, no ?
Mantengo mis reservas al respecto.
El segundo que pones es de Contramaestre 1807-25 por supuesto RN.
Saludos,
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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptyJue 18 Mar 2010 - 19:12

Con este enlace creo que se confirma que pertenece a la Royan Navy:

http://www.nmm.ac.uk/collections/explore/object.cfm?ID=UNI6858

Al menos el National Maritime Museum de Greenwich no tiene dudas.
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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptyJue 18 Mar 2010 - 20:08

Es el primer botón de la Real Marina británica, en el que se le incorpora el ancla en 1774 y usado hasta 1787.
Esto no quiere decir que no estuviera en la Península durante la G. I. E.

En esta página, los veréis claramente:
http://www.angelfire.com/wa/dianaspage/reference/BritishNavy.html

Un saludo
Mike

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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptyJue 18 Mar 2010 - 21:15

Vamos a ver si nos centramos.

Jerson el de Greenwich NO es el 1º que pudo Pep. Es el modelo anterior de los Warrant Officers que puse yo que son los únicos que salen por la izquierda pero que no son el de Pep.

Mike en la web de Diana NO aparece el 1º que puso Pep. Por cierto, web Inglesa.

De marina inglés, G.I. Reflechi Luego sigo con mis reservas....

Saludos,
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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptyJue 18 Mar 2010 - 21:25

Yo en cambio lo tengo clarísimo De marina inglés, G.I. Icon_biggrin
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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptyJue 18 Mar 2010 - 22:22

De marina inglés, G.I. Greenwich

De marina inglés, G.I. Peps


Jerson, que es lo que tienes claro que son iguales o que no lo son pues yo no tengo claro lo que tu tienes claro. Claro que como uso gafas a lo mejor no lo veo claro.
De marina inglés, G.I. Icon_eek
Saludos,
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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptyVie 19 Mar 2010 - 0:09

Lo que tengo claro desde el principio es que el botón de Pep pertenece a la Royal Navy.
Pero claro con tanto claro ya no me aclaro.
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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptyVie 19 Mar 2010 - 0:32

¿ Si lo tienes claro desde el principio a que metes en la discusión al de Greenwich ?
La proxima vez pon el Pato Donald y asi nos reiremos más.
Saludos, De marina inglés, G.I. 593277
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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptyVie 19 Mar 2010 - 0:38

Para hacer perder el tiempo a Mickey Mouse De marina inglés, G.I. Aanthumb
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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptyVie 19 Mar 2010 - 2:01

De marina inglés, G.I. 288565 Pues claro que lo habéis aclarado...de lo cual me alegro porque tengo uno de esos incisos... De marina inglés, G.I. Icon_rolleyes
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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptySáb 20 Mar 2010 - 1:43

Muy bien, el tema ha quedado ACLARADO y ahora a otra cosa ......mariposa De marina inglés, G.I. Emo2_bie .

Un saludo a todos De marina inglés, G.I. 489526
Mike

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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptySáb 20 Mar 2010 - 6:54

Yo creo que si esta aclarado el tema del bonito boton Americano de Pep.

Primera epoca antes de los "eagle" a partir de 1797.
Fabricados en Birmingham por Hammond Turner & Dickinson.

Este es uno de baja calidad, seguramente marineria, encontrado en el lago Eire.

De marina inglés, G.I. Lakeeire


Este mismo fabricante siguió haciendo los eagle manteniendo el look del ancla primigenia en el escudo.



De marina inglés, G.I. Marinausa3


En este podeis observar la maroma saliendo por la izquierda y con el clsico "loop" al final que no tienen los ingleses.

De marina inglés, G.I. Marinausa4


Bueno, como dice Mike a otra cosa mariposa.

Salud, De marina inglés, G.I. 294640
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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptySáb 20 Mar 2010 - 13:11

De marina inglés, G.I. Icon_sad Amigo Castledog, esta claro que no es tu caso, pero yo sólo conozco, y mal, la lengua de Cervantes, y me he quedado a medias con "los eagle", el "look", y el "clásico loop", y lo siento porque tu aserto parece rotundo... De marina inglés, G.I. Icon_sad
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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptySáb 20 Mar 2010 - 14:32

Querido MAC, nadie es perfecto y menos yo. Aguila, aspecto y lazo o vuelta en ese orden.
Espero que ahora sea mi respuesta totalmente entendible.

Un saludo,
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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptySáb 20 Mar 2010 - 16:55

De marina inglés, G.I. 19885231
Estos botones aparecieron todos juntos en territorio español, si es modelo americano el anterior ¿que hacían mezclados?.
Respeto tu opinión que como dice MAC parece rotunda. Pero, y no es cabezonería, tengo mis dudas.
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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptySáb 20 Mar 2010 - 18:52

Vaya Jerson, con lo seguro que estabas desde el principio ahora eres tu el de las dudas. Pero no te preocupes como dice Mike " Las personas inteligentes están siempre llenas de dudas". Aserto que comparto.

No tengo ni PI porque estos botones están juntos pero tu que no eres nuevo en esto sabes que en España se puede encontrar un boton Prusiano junto a uno Bulgaro y si me apuras los dos junto a uno de Provinciales de Plasencia.

Pero puestos a buscar algo lógico a ver que te parece esto.

La marina Estadounidense no existe durante la guerra de su Independencia. Washington ordena construir tres fragatas y al acabar la guerra le queda una. Los Ingleses tenían mas de 100 barcos de linea y no obstante pierden la guerra...
Al acabar la contienda el congreso disuelve la marina y dice que no va a competir con Iglaterra pues es de idiotas. Asi pasan 10 años sin marina.
Pero la flota comercial USA era muy importante y se encuentran que en el Mediterraneo los piratas Argelinos y Tunecinos los esquilman mientras que los buques Ingleses hacen la vista gorda y ya no los protegen. Quereis Idependencia pues hay teneis Independencia.
Entonces el Congreso americano es cuando crea la Navy con la construcción de 7 fragatas principalmente para la protección de su marina mercante. Define la uniformidad y es aqui donde aparece este boton 1797.
Este boton tiene corta vida pues es reemplazado por el "eagle" después de la guerra contra Inglaterra en 1812.
Es una pena, pero el 90% de los Americanos atribuyen su primer boton de la Marina a los Ingleses. Ya te dije que no es así a la inversa los Ingleses nunca reconocen este boton como propio.

A lo que ibamos, varias fragatas son destinadas al Mediterraneo. ¿ Donde se aprovisionaban ?. En Gibraltar.

¿ Que hacen los marinos ?. Te cambio este por el tuyo.

¿ Que mas hacen los marinos ?

A un paisano español: Te cambio estos bonitos botones por esa ristra de chorizos.

Ya los tienes todos juntos.

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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptySáb 20 Mar 2010 - 19:47

En efecto es curioso: de tus reservas al principio a tu absoluto convencimiento actual. Todos estos botones aparecen juntos, lógico pensar desde el principio que pertenecen a la RN dado el contexto de su aparición. He pensado que, si fuera acertada tu opinión, puedan pertenecer a marinos americanos cogidos por los ingleses para sus barcos, el Victory llevaba por ej. unos 22 americanos, pero esto no es factible ya que tendrían un nuevo uniforme. Tú historia muy bonita pero también flojea. En fin mucho está dando este botón, por mi parte lo dejo en suspenso y a partir de ahora estaré muy atento a este tipo de botones, como dices me han surgido las dudas con tus argumentos.
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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptySáb 20 Mar 2010 - 20:18

De marina inglés, G.I. Icon_sad Lo del cambio de bonitos botones por ristras de chorizo a un paisano español me ha conmocionado, claro ya tenían la experiencia del trueque...pero con un señor de Cáceres...por ejemplo, ¿Como le decían? "Mi cambiar asquegosa tripa por bonitas medallas de ogo, paga coser en tus pobres harapos"...o algo así, supongo...¡Vamos hombre! De marina inglés, G.I. Confused
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MensajeTema: Re: De marina inglés, G.I.   De marina inglés, G.I. EmptySáb 20 Mar 2010 - 21:41

Lo cierto, por alusión y con el debido respeto, debo decir que me mantengo en que el dichoso botón, que se fabricaba en Birmingham (Reino Unido), fue portado por la marina Británica. El trueque no me encaja y son muchos los botones de este tipo que aparecen en territorio español, teniendo en cuenta que el uso era sólo para oficiales y suboficiales.
Parece mas propio que fueran los americanos quienes copiaran el modelo de los británicos o incluso los aprovecharan de los uniformes capturados.

En mi mensaje anterior, pretendía dejar en tablas el tema al comprobar que se os iba de las manos y aparecian personajes de Walt Disney en vuestros comentarios De marina inglés, G.I. Smileys_ De marina inglés, G.I. Smileys_

Me parece bien el dejarlo en suspense hasta que aparezcan nuevos datos De marina inglés, G.I. Icon_scratch

Un saludo
Mike

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