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 Medio calco hispano-cartaginés

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Grillo
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MensajeTema: Medio calco hispano-cartaginés   Medio calco hispano-cartaginés EmptyLun 28 Dic 2009 - 15:42

bueno, aquí está la moneda que andaba buscando desde hace bastante tiempo, en estas estoy perdido, a ver si me ayudáis a catalogarla. Por cierto, en qué influye que a veces aparezca en el reverso un caballo entero y otras veces solo la cabeza.

Muchas gracias. Medio calco hispano-cartaginés Icon_biggrin un saludo

Medio calco hispano-cartaginés Cartagonova2Medio calco hispano-cartaginés W680
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Xavi
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MensajeTema: Re: Medio calco hispano-cartaginés   Medio calco hispano-cartaginés EmptyLun 28 Dic 2009 - 17:16

Hola Valentia,

Se trata de una pieza Hispano-Cartaginesa, para mi la número 48 del CORPUS. tendría que medir alrededor de 23mm y pesar 8.92g. aprox.

Por lo que veo en el CORPUS los Shekels(plata) llevan representado el caballo parado, con o sin palmera, y cuando son Unidades(bronce) llevan en el reverso otros motivos, cabeza de caballo, palmera, casco.

La tuya es la única que siendo una unidad lleva representado en el reverso el caballo parado con palmera, rareza 4 de 10 según el CORPUS.

felicidades y saludos.
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MensajeTema: Re: Medio calco hispano-cartaginés   Medio calco hispano-cartaginés EmptyLun 28 Dic 2009 - 17:21

gracias, pesa 9 gramos y tiene un diámetro de 15 mm, ¿podemos saber a qué emisión pertenece y/o datarla aproximadamente?

gracias xavi
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Xavi
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MensajeTema: Re: Medio calco hispano-cartaginés   Medio calco hispano-cartaginés EmptyLun 28 Dic 2009 - 17:40

La emisión es de tipo: Tanit y caballo con palmera.

Creo que estariamos hablando de la II guerra Púnica 218 ac./ 201 ac.

saludos
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MensajeTema: Re: Medio calco hispano-cartaginés   Medio calco hispano-cartaginés EmptyLun 28 Dic 2009 - 17:47

perdón con el peso, quise decir 4 gramos, ¿medio claco?

de nuevo gracias xavi
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MensajeTema: Re: Medio calco hispano-cartaginés   Medio calco hispano-cartaginés EmptyLun 28 Dic 2009 - 18:02

he estado buscando información en un libro y esto es lo que he encontrado, a ver si me he equivocado en algo:

No me aparece en carthagonova, sino en hispano-cartaginesas, no sé por qué

Hispano-cartaginesa 221-218 a.C
Acuñada en la zona de andalucía o sur de españa
AE divisor - Medio siclo ¿es lo mismo que medio calco?

Anv:cabeza femenina coronada cde hojas y espias a izquierda
Rev: caballo parado a derecha, detrás palmera
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Xavi
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MensajeTema: Re: Medio calco hispano-cartaginés   Medio calco hispano-cartaginés EmptyLun 28 Dic 2009 - 18:03

Pues no se que decirte Valentia, Medio calco hispano-cartaginés Icon_silent mirando el corpus Medio calco hispano-cartaginés Icon_study y las referencias que me das 4g y 15mm. no me cuadra ni una Medio calco hispano-cartaginés Kopfschuettel .

haber que te dicen los expertos, que seguro los hay Medio calco hispano-cartaginés Noel01


saludos.
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MensajeTema: Re: Medio calco hispano-cartaginés   Medio calco hispano-cartaginés EmptyLun 28 Dic 2009 - 18:06

puede que sea un divisor de entre tantos que hay... Medio calco hispano-cartaginés Reflechi
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MensajeTema: Re: Medio calco hispano-cartaginés   Medio calco hispano-cartaginés EmptyLun 28 Dic 2009 - 18:15

Te mande el mensaje antes dre mirarme tu respuesta,

Efectivamente es Hispano-Cartaginesa, pero con estas referencias no la encuentro en el corpus y no te creas no hay tantos divisores.

saludos.
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Grillo
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MensajeTema: Re: Medio calco hispano-cartaginés   Medio calco hispano-cartaginés EmptyLun 28 Dic 2009 - 23:00

Hasta el 215/214 a.C. continuan las acuñaciones hispano-cartaginesas, segun Villaronga, con shekels (PLATA) y bronces, que presentan la cabeza de Tanit en anverso y un caballo parado con palmera detrás en reverso (CLASE IX).
El patrón 8/9 gramos, parecido al SHEKEL FENICIO , mitad de un sextante del sistema triental (AS = 108 gr.), lo sigue Gadir (mitad, cuarto y octavo), Ebusus (cuarto y octavo), Malaca (cuarto y sexto) y Seks(duplo, mitad y cuarto).
Aparece en los primeros bronces cartagineses peninsulares (221 a 218 a.C.): unidad, mitad, quinto y cuarto. También lo siguen las denominadas monedas inciertas o ýpbr¨(duplo, unidad y mitad).
Villaronga/ Carmen Alfaro, nos explican que la metrologia del cobre en el s. III a.C., con un patrón 8-9 gr. (en Italia y Sicilia con 16- 8 gramos), pasa a final de la 2ª Guerra Púnica (211 a.C.) a los 10- 11 gr. y a lo largo del s. II a.C. se va equiparando a la metrologia romana, hasta el cambio de era.
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MensajeTema: Re: Medio calco hispano-cartaginés   Medio calco hispano-cartaginés EmptyLun 28 Dic 2009 - 23:25

entonces por qué esta pesa 4 gramos??? Medio calco hispano-cartaginés Icon_scratch
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MensajeTema: Re: Medio calco hispano-cartaginés   Medio calco hispano-cartaginés EmptyMar 29 Dic 2009 - 1:38

------Es media unidad----- "ergo". : medio calco.
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MensajeTema: Re: Medio calco hispano-cartaginés   Medio calco hispano-cartaginés EmptyMar 29 Dic 2009 - 3:19

Buenas.

Pregunto: en mi ignorancia ¿algo parecido a esta?


Medio calco hispano-cartaginés Image00571
Carthago Nova, Punic issues, c.220-215 BC, AE fractions (17), halves (6), Tanit, rev. horse and palm (Burgos 392); quarters (11), Tanit, rev. helmet (Burgos 403, 404), generally fine (17)
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=328792&AucID=589&Lot=571

Saludos.
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Aladroque
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MensajeTema: Re: Medio calco hispano-cartaginés   Medio calco hispano-cartaginés EmptyJue 31 Dic 2009 - 0:53

Valentia escribió:

No me aparece en carthagonova, sino en hispano-cartaginesas, no sé por qué

Los cartagineses no acuñaron únicamente en Cartagena sino en otros lugares distintos de la Península y fuera de ella. Las emisiones que aparecen en el libro que has mirado, son las que hay suficiente fundamento como para atribuirlas a la Península Ibérica en época hispano cartaginesa.

Y como muy bien ha explicado Grillo (un fenómeno), los shekels o siclos serían las unidades en plata y los calcos serían los divisores en bronce; aunque hay divisores en plata como el medio y el cuarto de siclo.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Medio calco hispano-cartaginés   Medio calco hispano-cartaginés EmptyVie 8 Ene 2010 - 14:39

Hola. Ésta es una acuñación siciliana de finales del siglo IV a. C.
Un saludo de Chatarrilla.
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Dvca
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MensajeTema: Re: Medio calco hispano-cartaginés   Medio calco hispano-cartaginés EmptyVie 8 Ene 2010 - 19:16

Hay mucha sicilianas eso si que es cierto. En ebay proliferan muchas ya que es un negocio el tema de las cartaginesas y en tunez las habra a patadas....
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Medio calco hispano-cartaginés   Medio calco hispano-cartaginés EmptySáb 9 Ene 2010 - 13:49

Buena apreciación Dvca. Aunque aquí tampoco son raras, debieron venir con las tropas cartaginesas.
Un saludo de Chatarrilla.
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Valentia
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MensajeTema: Re: Medio calco hispano-cartaginés   Medio calco hispano-cartaginés EmptySáb 9 Ene 2010 - 13:54

hola chatarrilla, entonces como puedo distinguir una hispana de otra siciliana? porque yo tengo un catálogo de iberas y la moneda se parece mucho a la mia, pero es que la tuya también se parece mucho, son casi idénticas Medio calco hispano-cartaginés Confused , a ver si me enseñas el truco para distinguirlas Medio calco hispano-cartaginés Icon_cheers
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Medio calco hispano-cartaginés   Medio calco hispano-cartaginés EmptySáb 9 Ene 2010 - 14:52

Hola. Para mi, todas las monedas de éste tipo son cartaginesas de Sicilia, de finales del siglo IV a. C. Lo que pasa es que como algunas salen por nuestro país, hay quien las ha catalogado como hispano-cartaginesas. Yo en estos temas de quien me fio es de L. Villaronga y de C. Alfaro Asins.
Un saludo de Chatarrilla.
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Dvca
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MensajeTema: Re: Medio calco hispano-cartaginés   Medio calco hispano-cartaginés EmptySáb 23 Ene 2010 - 5:24

Apuntado queda eso.
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