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 Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyJue 30 Ene 2014 - 12:16

reabro este post...para presentar mis ya fundadas dudas sobre l aexistencia que nombras de este tercer busto...y que no sea un 98 con el 8 mal trecho
en mis archivos tengos fotos de 92 y 98 clasificados en foros y paginas de venta que por su similitud me dicen que el 92 con este busto no existe, es un 8 maltrecho...o bien podmos plantearnos la otra duda..que no existe el 98 que son un 92 de tercer tipo...cosa que dudo más
auqnue en pagina de ventas y foros...estas dos moneda sfueron presentadas una como 92 y otra como 98...
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semejante a la pieza aqui presentada

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyJue 30 Ene 2014 - 12:18

Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 Xwja


como podeis observar muy similar a la del amigo Vicent....y los 98 presentados en otras obras...!!!

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyJue 30 Ene 2014 - 12:18

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como podeis observar muy similar a la del amigo Vicent....y los 98 presentados en otras obras...!!!

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyJue 30 Ene 2014 - 14:11

A mi me parecen las tres que son 92  :piensa
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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyJue 30 Ene 2014 - 14:40

Pavofrío esto es más complicado de lo que parece..pues el modelo 91 y 92 de estas piezas son muy diferentes en rostro y corona...
en 1692 se hacen dos tipos diferentes de rostros, según los estudios realizados por las monedas conocidas...el segundo corresponde a este modelo que presento.
mi duda me viene cuando comparo estos modelos del 92 con otros del 98 (raro de ver) y cuyas piezas tampoco dejan claro la cifra final...por lo menos las que yo poseo en fotografía..de ahi mis dudas

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyJue 30 Ene 2014 - 14:41

perdón te he cambiado el nombre....pavofrito.  :clin

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyJue 30 Ene 2014 - 15:13

Desde la ignorancia sobre este tipo de piezas, creo que la que se muestra al principio es un 92 y de las dos que muestra Pico_Drino, efectivamente, la de arriba es un 92 y la de abajo un 98.
 :ciaoo
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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyJue 30 Ene 2014 - 17:05

pues yo Joris veo ambas iguales...

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyJue 30 Ene 2014 - 22:48

Pico_Drino escribió:
Pavofrío esto es más complicado de lo que parece..pues el modelo 91 y 92 de estas piezas son muy diferentes en rostro y corona...
en 1692 se hacen dos tipos diferentes de rostros, según los estudios realizados por las monedas conocidas...el segundo corresponde a este modelo que presento.
mi duda me viene cuando comparo estos modelos del 92 con otros del 98 (raro de ver) y cuyas piezas tampoco dejan claro la cifra final...por lo menos las que yo poseo en fotografía..de ahi mis dudas

Entiendo, pero entonces el 8 del anverso debería coincidir con el 8 del reverso (si eso que hay a la derecha del anverso  es un 8)

Yo no entendería que tuvieran un 8 diferente para cada cara. ¿Me explico?

Si tomamos como bueno esto, yo en ningún reverso estoy viendo ese 8. Por lo tanto solo cabría pensar que son 2.

Tranquilo por el cambio de nombre, soy Pavofrio en otros foros  mdr
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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyJue 30 Ene 2014 - 23:50

tu lógica lo sería en monedas de otros lugares...pero en la moneda valenciana te asombraria la variedad y desequilibrio en leyenda y numeral que existe!!!

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyVie 31 Ene 2014 - 1:22

¿Como eran acuñadas los Dieciochenos? ¿A martillo? No me hago a la idea de un cuño diferente al otro...

Quizá no iguales, ¿pero tan diferentes?  :piensa
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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptySáb 1 Feb 2014 - 2:55

Esta bonita esta pieza, si  :bravo

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptySáb 1 Feb 2014 - 16:56

a martillo mediante un molde que se deterioraban con frecuenci y se cambiaban o rectificaban

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyDom 23 Ago 2015 - 19:33

reabro el tema, aunque faltan fotos, agradeceria a su autor...V-VICENT,  que pusiera las primeras si es posible...no se que ha pasado que he perdido algunas, y una era la de él.
Volviendo al tema de la fecha.... entiendo que estas monedas son un 98 con 8 de arte malo, por una sencilla razón y a falta de ver algunas mas con leyenda...
de las pocas que le he podido ver parte de la leyenda lleva la tipo C....= CAROLVS·II·DEI·GRACIA, y que corresponde al año 98; mientras que los que pertenecen al año 1692 llevan leyenda D; es decir = CAROLVS·D·G·HISPA·R

no estaría demás poner unas cuantas fotos de estas para ver que sacamos

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyLun 24 Ago 2015 - 20:55

Pico las del 92 llevan los dos tipos de leyenda.

Para leer algo sobre el tema, num 9 y 9.1 del catálogo

http://www.academia.edu/620781/LAS_ACU%C3%91ACIONES_DE_PLATA_EN_VALENCIA_DURANTE_EL_REINADO_DE_CARLOS_II

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyLun 24 Ago 2015 - 23:16

precisamente a eso me refiero el 9.1 para mi es 1698....eterno debate

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyLun 24 Ago 2015 - 23:24

tengo alguna de ese tipo que se ve bien el 92... ;)

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyLun 24 Ago 2015 - 23:36

un 2  y un 8, subastados por herrero, con anverso dei gracia

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyLun 24 Ago 2015 - 23:42

en ambos la parte inferior es dudosa..para mi ambos 98, correspondiendo a la leyenda del año 98 con DEI GRACIA, mientras la del 92 es D·G·HISPA·R.
¿donde ves tu el 2 ????

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyLun 24 Ago 2015 - 23:44

pues sera que veo mal y es un 8...

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyLun 24 Ago 2015 - 23:45

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyLun 24 Ago 2015 - 23:48

hemos pasado a la pag.4 hay un mensaje anterior en el cual te preguntaba ¿donde ves tu el 2...? ambas monedas son del mismo tipo, un 8 con la parte inferior distorsionada, posiblemente realizado con un 2 y rallita o similar, pero propósito de ser un 8, y realizado en el año 1698 por la leyenda.
el tipo y modelo de la moneda base no corresponde a un 92
para mi ambas monedas son iguales.....................1698

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyLun 24 Ago 2015 - 23:55

Ya te lo he dicho antes... pues será eso!! no problem!!! :acuerdo

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyLun 24 Ago 2015 - 23:56

para mi hay dos tipos de 98...el creado con un 2 rectificado, el numeral, pero no la moneda base, y el creado directamente con 8. pero ambos son d ela época 1698, y me acojo a la leyenda..
+CAROLVS·D·G·HISPA·R.....Para el año 1692
+CAROLVS·II·DEI·GRACIA ...para el año 1698

por desgracia entre ambas fechas no tenemos fechas emitidas....en todo caso y tengo dudas, puede ser un nuevo reverso de 1698, y reverso reutilizado del 92 rectificado a 8 y una vez desgastado se hace nuevo cuño ya con el 8 claro. pero estas monedas pertenecen al año 1698...seguro.

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MensajeTema: Re: Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692)   Divuitè o Dieciocheno de Carlos II (Valencia, 1692) - Página 2 EmptyMar 25 Ago 2015 - 11:23

otra cosa a tener en cuenta es la corona
simple de 5 puntas en 1692
y doble en 1698....
..tantas cosas apunta a que es un 98, y la cifra desfigurada, que no comprendo su atribución a 1692.

eso si el modelo 1698 con el 8 claramente marcado creo es incluso más raro que el año 1699; por otro lado el 98 con el 2 rectificado no es tan raro.

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