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 Plata-cobre

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Juanma
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MensajeTema: Plata-cobre   Plata-cobre EmptyMar 27 Oct 2009 - 0:34

¿Qué os parece este dirhem del 401?

Plata-cobre Repeticinmonedillas005

Plata-cobre Repeticinmonedillas008
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Plata-cobre   Plata-cobre EmptyMar 27 Oct 2009 - 19:32

Me parece una moneda legítima a la que han dado un baño de cobre parcialmente perdido, o más probablemente por algún método que actuara por zonas (por ejemplo, frotando con una solución muy saturada de sulfato de cobre). En el anverso se observa como asoma la plata en las zonas de mayor relieve.

He visto algunos casos en los que a las monedas de plata se las aplicó un leve baño de cobre (recientemente), quizás con la intención de que, al oxidarse el cobre, la moneda adquiriese algo parecido a una pátina. O a lo mejor se pretendió disimular un color extraño o un brillo excesivo a consecuencia de una limpieza agresiva.

Una pasadita por el amoniaco y tan bonita Plata-cobre Icon_sunny .

Saludos.
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Juanma
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MensajeTema: Re: Plata-cobre   Plata-cobre EmptyMiér 28 Oct 2009 - 0:29

Pues no se me había ocurrido esa posibilidad.
Estaba seguro de que era auténtica y pensaba que podría haber ocurrido un fallo en la fundición, de forma que el cobre hubiese quedado concentrado en esta pieza. Hay que tener en cuenta que por esos años el proceso de acuñación es decadente.
También había observado esos puntos de plata que se ven en el anverso y que tú citas.
La verdad es que no encuentro explicación lógica
Tampoco es una pieza que merezca la pena una manipulación, aunque el año no sea muy común. La procedencia, de la que no voy a hablar, me dice que no es una manipulación.
En todo caso la dejaré así. Siempre hay tiempo de probar algo, pero después no hay vuelta atrás.
Saludos
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MensajeTema: Re: Plata-cobre   Plata-cobre EmptyMiér 28 Oct 2009 - 0:59

asi es como aparecen en origen ,,segun donde esten varia la patina ,,aqui otras naturales ,,,,,,
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Grillo
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MensajeTema: Re: Plata-cobre   Plata-cobre EmptyMiér 28 Oct 2009 - 1:09

Ese tipo de pátina se puede lograr con la electrolisis, poniendo en vez de un hierro, un pedazo de cobre. También lo he visto en hallazgos, donde aparecian piezas de cobre y plata entremezcladas. Supongo que existiría algun tipo de "electrolisis" entre las diferentes moléculas metálicas a lo largo de los siglos.....
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Grillo
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MensajeTema: Re: Plata-cobre   Plata-cobre EmptyMiér 28 Oct 2009 - 1:12

Por cierto, hace poco pregunté si alguien conocia alguna bibliografia o trabajo sobre "las forradas" de Abderramán III.
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MensajeTema: Re: Plata-cobre   Plata-cobre EmptyMiér 28 Oct 2009 - 1:12

grillo si miras el tesoro que hay en la casa de la moneda en madrid ,veras una hucha con monedas y solo hay monedas de plata y son iguales ,,segun donde salen asi son ,,y te digo sin nada de cobre que se pueda reconocer a la vista ,,
y ni estas ni las de la casa de la moneda han sido repatinadas ,,
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Juanma
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MensajeTema: Re: Plata-cobre   Plata-cobre EmptyMiér 28 Oct 2009 - 1:18

Esa "electrólisis natural" es una idea nueva y revolucionaria. A ver si hay por el foro algún químico y nos da su opinión.
En cuanto a bibliografía tan específica, por mi parte vuelo más bajo. Hace algún tiempo puse en el foro un dirhem de cobre de Abderraman III, pero estaba claro que era falso de época; o por lo menos a esa conclusión se llegó.
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Juanma
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MensajeTema: Re: Plata-cobre   Plata-cobre EmptyMiér 28 Oct 2009 - 1:23

La calidad de la plata, la tierra con la que han estado "durmiendo" ... dan lugar a piezas mucho más sucias que esas de la foto (por cierto magníficas)
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Grillo
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MensajeTema: Re: Plata-cobre   Plata-cobre EmptyMiér 28 Oct 2009 - 2:10

Otra posibilidad son las tierras ferruginosas (arcillas).
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MensajeTema: Re: Plata-cobre   Plata-cobre EmptyMiér 28 Oct 2009 - 2:49

jajajajajajajajajaj,,segun como dije donde estuvieran ,,si estan en tierra salen de muchas maneras ,limpias o sucias ,,pero si estaban en vasija ,(lo normal ),pues salen como las que puse ,,y cuando las tenian atesoradas lo hacian en tinajas o en alcancias ,,,,,
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Juanma
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MensajeTema: Re: Plata-cobre   Plata-cobre EmptyMiér 28 Oct 2009 - 22:40

.... o en bolsas de tela o de cuero ...
Éste tambien es un dirhem y ha salido "algo" más negro.

Plata-cobre Tfr
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Juanma
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MensajeTema: Re: Plata-cobre   Plata-cobre EmptyMiér 28 Oct 2009 - 22:42

Por cierto, ¿arcillas ferruginosas?
Pues precisamente
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Juanma
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MensajeTema: Re: Plata-cobre   Plata-cobre EmptySáb 28 Nov 2009 - 3:30

Retomo este post al participar en un asunto de fontanería. Parece ser que cuando dos metales de diferente potencial electroquímico se hallan en contacto se produce el llamado par galvánico. Se trata, por lo visto, de que uno de ellos absorve electrones del otro, de forma que el segundo termina corroyéndose. Se tiene dicha cirunstancia muy en cuenta con los metales empleados en los edificios
Parece que la teoría de Grillo esá más que fundamentada
Saludos
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Plata-cobre   Plata-cobre EmptyDom 29 Nov 2009 - 21:05

Sí, los pares aluminio-cobre también son tristemente famosos en el mundillo de los electricistas... En general cualquier par de sustancias químicas -no necesariamente metales- pueden reaccionar entre sí, sobre todo en presencia de un medio ácido o alcalino que facilite la transferencia de electrones, como puede ser el suelo con su humedad. Vamos, que básicamente estamos haciendo una pila eléctrica: al final la pila se gasta y los electrodos terminan desechos. Cuanto más diferente sea su potencial electroquímico, más fácil y rápidamente se llevará a cabo la reacción.

Y si en la ecuación metal + metal añadimos otros términos como pueden ser las infinitas sustancias presentes en el terreno, los resultados pueden ser imprevisibles...

Saludos.
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MensajeTema: Re: Plata-cobre   Plata-cobre Empty

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