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MensajeTema: UN REGALO DE JULIO CESAR   UN REGALO DE JULIO CESAR EmptySáb 15 Ago 2009 - 19:25

Gracias, amigo Julio Cesar por este regalo. Tanta ilusión me ha hecho que lo cuelgo en el foro con todo el cariño del mundo y deseando que guste tambien a los demas.
En cuanto al boton en si mismo, supongo que es de los EEUU, pero no se que antiguedad tendrá:
mide 28,2 mm y pesa 6,7 gramos. Detras lleva una inscripcio...DEVANS creo que pone.
En fin, espero que me podais ampliar información sobre el.
E insisto; gacias JULITO...
saludos
alexander
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MensajeTema: Re: UN REGALO DE JULIO CESAR   UN REGALO DE JULIO CESAR EmptySáb 15 Ago 2009 - 23:52

¡Hola Alexander!
Su botón es el tipo adoptado por el Ejército del EE. UU. en 1912 y usado en los años 20 tempranos. Es el botón usado en los uniformes de nuestros soldados en la Gran Guerra de 1914 - 1918. Pudo haber encontrado su manera a España durante la Guerra Civil Española cuando algunos uniformes americanos viejos encontraron su manera en las fuentes del ejército republicano.
¡Saludos de América!
Bill
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MensajeTema: Re: UN REGALO DE JULIO CESAR   UN REGALO DE JULIO CESAR EmptyDom 16 Ago 2009 - 1:38

no hay de que alexander!! pues al final gracias a Bill combs nos hemos enterado de la historia!! muchas gracias a ti también Bill, un saludo
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Alexander
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MensajeTema: Re: UN REGALO DE JULIO CESAR   UN REGALO DE JULIO CESAR EmptyDom 16 Ago 2009 - 2:34

joooooooodooooo....de lo que se entera unoo....bufff...pues mira, por tener una historia doble, va a resultar que le voy a coger aun mucho mas cariño.
Gracias, amigo Bill...muchas gracias. Un placer conocerte y un honor contar contigo en este foro.
saludos desde España
Alexander
PD. no insistiré nunca bastante: gracias por el regalo, julio...muchas gracias.

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MensajeTema: Re: UN REGALO DE JULIO CESAR   UN REGALO DE JULIO CESAR EmptyDom 16 Ago 2009 - 12:23

botones de otros paises ha salido muchos en tierras españolas...su pocedencia puede ser muy variada..pero NO siempre los debemos enmarcar en la guerra civil española....no lo digo por este en sí sino en general......
lo que si está claro, es que no esta considerado como utilizado en dicha guerra...de haberlo sido puede ser como bien se apunta en casos contados para darle una segunda utilidad a dicho uniforme..pero no como regla a seguir.ok
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MensajeTema: Re: UN REGALO DE JULIO CESAR   UN REGALO DE JULIO CESAR EmptyDom 16 Ago 2009 - 20:14

De acuerdo en todo con Pico30
:chers:
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MensajeTema: Re: UN REGALO DE JULIO CESAR   UN REGALO DE JULIO CESAR EmptyLun 17 Ago 2009 - 10:30

pues yo discrepo :roll:

informacion sobre la brigada Lincoln, sacado de wikipedia:

"El Batallón Abraham Lincoln o la Brigada Abraham Lincoln fue una organización de voluntarios provenientes de Estados Unidos que integraron unidades de las Brigadas Internacionales en apoyo de la Segunda República Española durante la Guerra Civil.

Por extensión se denominó como Brigada Lincoln a todas las fuerzas provenientes de Estados Unidos, integradas en la XV Brigada. La mayoría de sus componentes eran miembros del Partido Comunista de los Estados Unidos o afiliados a otras organizaciones obreras de inspiración socialista.

A diferencia de otros brigadistas, cuyo «cuartel general» se estableció en Albacete, los norteamericanos se concentraron a partir de 1936 en Figueras, provincia de Gerona, continuando su instrucción con el resto de los brigadistas de otras naciones en Albacete y quedando acuartelados en Tarazona de la Mancha. Su instrucción militar fue pobre e improvisada, y, con comandantes como Robert Hale Merriman y Oliver Law, adolecieron de una falta de liderazgo militarmente competente hasta que se hizo cargo de la unidad Steve Nelson.

En febrero de 1937 contaba con 450 miembros, llegando al final de la contienda al número aproximado de 2.500.

Durante la guerra, el Batallón Lincoln participó en la Batalla del Jarama, defendiendo las comunicaciones entre Valencia y Madrid. También estuvieron presentes en las batallas de Brunete, Belchite y Teruel.

En España el Batallón Lincoln fue apreciado como uno más, pero en Estados Unidos fue considerado como un símbolo romántico de la lucha contra la desigualdad y la opresión fascista, y catalizó buena parte de la campaña a favor de la participación de Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial.

No obstante, al final de la guerra civil fueron acusados de «simpatizantes de la Unión Soviética» y, durante la Caza de Brujas tras la Segunda Guerra Mundial en la que se persiguió a cualquier sospechoso de ser simpatizante del marxismo, fueron considerados un «peligro» para la seguridad nacional por parte del gobierno estadounidense."

PD: Tambien llegaron uniformes desde EEUU por lo menos para el ejercito de euskadi.
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MensajeTema: Re: UN REGALO DE JULIO CESAR   UN REGALO DE JULIO CESAR EmptyLun 17 Ago 2009 - 11:49

Obolo no haces referencia de esos americanos en Sevlla, yo por mi edad claro está no llegué a conocerlos, pero según me contaron personas mayores (entre ellas mi Padre) la mayoria de los americanos que volvieron a su Pais, lo hicieron llevandose con ellos a una chica de vida facil, tanto es así que se quejaban los sevillanos de haber dejado La Alameda de Hercules limpia de chicas de las que antes hice referencia. :D
Me decian "todas se las llevaron los americanos".

Un saludo.
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MensajeTema: Re: UN REGALO DE JULIO CESAR   UN REGALO DE JULIO CESAR EmptyLun 17 Ago 2009 - 12:05

Aunque lo que dice Obolo respecto a la Brigada Lincoln, es cierto, eso no justifica que llevaran el botón del modelo en cuestión, modelo utilizado desde hace tiempo y de manera generalizada por las tropas norteamericanas.
Los uniformes que fueron enviados de USA podían llevar este botón (cosa que no creo) o ser liso, o de pasta o venir sin botón alguno para ponerle en España los oportunos (dudo mucho que los gudaris llevaran uniformes con el botón de los EE.UU)
De cualquier manera, es mi opinión, y todas las hipótesis son válidas.
Un saludo, maño.
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MensajeTema: Re: UN REGALO DE JULIO CESAR   UN REGALO DE JULIO CESAR EmptyLun 17 Ago 2009 - 13:04

pyfff..entonces no me aclaro...el botón fue usado por tropas estado unidenses en tierras españolas? o por españoles? y es militar? un saludo
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MensajeTema: Re: UN REGALO DE JULIO CESAR   UN REGALO DE JULIO CESAR EmptyLun 17 Ago 2009 - 13:20

botón militar america, PUDO ser utilizados por fuerzas americanas en apoyo en la guerra civil....pero también puede que su procedencia sea otra...
Y no creo que fuera utilizados por españoles.
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MensajeTema: Re: UN REGALO DE JULIO CESAR   UN REGALO DE JULIO CESAR EmptyLun 17 Ago 2009 - 17:30

bueno, lo que yo creo es que muchos llevarian los uniformes propios o de sus padres, hay que decir que nuestra guerra civil fue ante todo una guerra de contrastes con equipo militar de varias nacionalidades, incluso la municion se compraba en lotes a distintos paises, asi que no seria descabellado que la republica comprara uniformes obsoletos a distintos paises de forma clandestina o dejara usar los puestos por los propios brigadistas.

Asi pues, yo me inclinaria por que sea un boton de brigadista llegado durante la guerra civil.
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MensajeTema: Re: UN REGALO DE JULIO CESAR   UN REGALO DE JULIO CESAR EmptyLun 17 Ago 2009 - 22:35

Mi opiníón, es la de obolo, los republicanos ya tenían suficientes problemas y entre ellos el de la munición, por la gran diversidad de calibres que utilizaban en sus armas y la consiguiente dificultad en su suministro. Para tener que cuestionar los botones de los uniformes que portarían los voluntarios brigadistas internacionales.
El echo de que el hallazgo, del modelo de botón en cuestión, es bastante generalizado. Justifica plenamente, su participación en la Guerra Civil Española.
Un saludo :chers:
Mike


Última edición por Mike el Mar 18 Ago 2009 - 12:49, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: UN REGALO DE JULIO CESAR   UN REGALO DE JULIO CESAR EmptyLun 17 Ago 2009 - 23:37

hola chicos entro en el debate de estos botones ,si bien creo que ya se trato anteriormente ,como dice Mike en el bando republicano como en el nacional entro de todo y la escased de medios hizo que se complara de todo sin ser muy exigentes con lo que venia asi que no veo descabellado que entraran partidas pequeñas de uniformes con estos y otros botones yo particularmente poseo uno como el de la foto procedente de linea republicana defendida por gudaris por lo que al menos un gudari llevaba por lo menos un boton del ejercito americano y se de un boton encontrado en una linea defendida por un batallon anarkista vasco que pone banco nacionale asi que su poseedor vestia un uniforme de dicho banco o usaba un boton de esa procedencia
saludos a todos
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MensajeTema: Re: UN REGALO DE JULIO CESAR   UN REGALO DE JULIO CESAR EmptyMar 18 Ago 2009 - 10:26

muchas gracias a todos por participar. Francamente, me sorprende la historia de este boton.
Pero aun mas me sorprende vuestro conocimiento. Desde luego con vosotros da gusto hablar, jeje.
gracias, gracias, gracias
saludos
alexander

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MensajeTema: Re: UN REGALO DE JULIO CESAR   UN REGALO DE JULIO CESAR EmptyMar 18 Ago 2009 - 14:29

Las gracias te las damos a ti Alexander, por intervenir en el apartado de botones :bounce: :bounce: :bounce: ............. por reconocer que se mantiene un buen nivel y sobre todo una muy buena sintonía entre los foreros botonistas.
Un saludo :chers:
Mike
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MensajeTema: Re: UN REGALO DE JULIO CESAR   UN REGALO DE JULIO CESAR EmptyMar 18 Ago 2009 - 17:31

Me parecen bien vuestras opiniones ya que todo es cuestionable y quién sabe lo que llevaba cada soldado en esas guerras de tanta penuria.
En la primera guerra carlista 1833-1840 ¡HUBO BATALLONES, COMO EL DE OSMA, QUE SE EQUIPARON CON UNIFORMES QUE HABÍA EN LOS ALMACENES, SOBRANTES DE LA GUERRA DE LA INDEPENDENCIA!.
De cualquier forma una advertencia: No se puede afirmar categóricamente que el hallazgo de un botón en un lugar determinado suponga que el propietario del botón estuvo en ese lugar y en un período concreto; existen otras múltiples razones para explicar el hallazgo.
Un abrazo a todos y a sobrevivir al bochorno estival :cold:
:chers:
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MensajeTema: Re: UN REGALO DE JULIO CESAR   UN REGALO DE JULIO CESAR EmptyMar 18 Ago 2009 - 18:13

cocnlusion final:
lo que dije desde el principio : pudo y no pudo pertenecer a soldado de la guerra civil...por mas vueltas que les demos al tema ...todossss tenemos razon. A modo de conclusion final, tener claro como dice Ramone que la presencia de un boton en un determinado lugar..puede ser debido a mchos motivos...y lo que nunca hay que hacer es GENERALIZAR.

pero no hay que olvidarse de algoooooooooo......despues de la guerra civil.....para no pegaros el rollo os pongo este enlace .ok:
http://guerracivil.forumup.es/ptopic3906-guerracivil.html
no se si algo tenda que ver con la presencia de este boton...pero creo que puede estar relativamente relacionado....
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MensajeTema: Re: UN REGALO DE JULIO CESAR   UN REGALO DE JULIO CESAR EmptyJue 20 Ago 2009 - 22:09

tengo que darle la razon en ese punto a Pico_30, habia olvidado por completo la ayuda americana al gobierno de franco despues de la 2ª guerra mundial...

parece que los arboles no me dejaron ver el bosque nolisto
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