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Miguel A. Camino del Olmo
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MensajeTema: tres!!!   tres!!! EmptyLun 8 Jun 2009 - 17:30

botón de una sola pieza con el nº 3, mide 18 MM., GRACIAS.

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Pico_30
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MensajeTema: Re: tres!!!   tres!!! EmptyLun 8 Jun 2009 - 17:52

8.6.-MILICIAS PROVINCIALES 1841 – 1846, 1855 – 1867 y 1874 - 1876:
En 1841 son reformadas las Milicias Provinciales y se les asigna botón blanco con el número del Regimiento en el centro y el nombre en semicírculo por debajo, aunque este botón no fue utilizado en la práctica, llevándose un botón exactamente igual al de Infantería de Línea, blanco, convexo, con filete al canto y el número del Regimiento en el centro, llegando hasta el número 50 (Ver apartado 6.07)
En 1846 se disuelven las Milicias Provinciales y se forma un Ejército de Reserva con dieciséis Regimientos.
En 1855 se vuelven a organizar las Milicias Provinciales en ochenta Batallones que en 1856 pasan a ser cuarenta. En 1857 el botón asignado lleva el número del Batallón, y en 1863 se especifica: Para los Batallones de Provinciales botones grandes, de metal amarillo con el número del Batallón, que eran iguales o similares a la infantería de línea. (Ver apartado 6.08)
Nuevamente son disueltas en 1867 las Milicias Provinciales para formar un Ejército de Reserva.
Con ocasión de la Tercera Guerra Carlista se vuelven a reorganizar las Milicias Provinciales y por R. O. de 5 de Abril de 1875 éstas llevarán en el cuello una sardineta con un botón plano, con el número del Batallón calado en vez de relieve, y su color, plateado.
Al terminar el conflicto, quedan suprimidas de manera ya definitiva las Milicias Provinciales.
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obolo
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MensajeTema: Re: tres!!!   tres!!! EmptyLun 8 Jun 2009 - 17:55

se me adelanto pico_30, yo iba a poner lo mismo :lol!:
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Miguel A. Camino del Olmo
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MensajeTema: Re: tres!!!   tres!!! EmptyLun 8 Jun 2009 - 19:56

nolisto Aunque tenga que contradecir lo que yo mismo publiqué en 1999, junto con Ramón Guirao Larrañaga, no creo que, ese botón, pertenezca a ninguna Milicia Provincial, primero porque los botones de ese tipo son siempre dorados, y no plateados como los describe en casi todas las ocasiones la Colección Legislativa correspondiente, y segundo, porque serían mucho más numerosos, cosa que no ocurre, si fueran de una Milicia Provincial, tan prolongada además en el tiempo. :study: Hay otra teoría, que algunos aceptamos, aunque aún con alguna reserva aún, basada en las tipología de los números de su campo, la calidad del botón, a pesar de su sencillez, el lugar de hallazgo de estos botones y su coincidencia con la presencia en el lugar de los mismos números de Regimiento, y es que pertenezcan a la uniformidad británica, de faena o algún tipo de chaleco. Quiero aportar un último indicio...los precios que están alcanzando estos botones en las subastas y es que..."algo tendrá el agua cuando la bendicen". Un saludo. :shock:
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MensajeTema: Re: tres!!!   tres!!! EmptySáb 20 Jun 2009 - 23:29

Dices que aparecerían mas de este tipo si fuesen de la Milicia Provincial, pues existió muchos años, pero no es así, ya que este modelo solo sería el usado en su ultimísimo periodo: M.P. creada en 1874, no se fijó uniformidad hasta 5-IV-1875 y en 1876 fue disuelta.
Así pues conociendo como funcionaba nuestra intendencia bastantes de ellos no debieron ni llegar a recibir botones.
En cuanto a su color, si fuesen ingleses de 1808 serían todos de peltre, pues solo algunos oficiales los tenían dorados, y de este modelo tengo el 7, 10 y 27 que son de peltre, pero el 2, 11, 17, 26, 28,34,49,54 y 55 son da latón, no pudiendo descartar que alguno de ellos estuviese plateado en su origen.
Desde luego es un tema interesante y todavía no claro del todo.
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MensajeTema: Re: tres!!!   tres!!! EmptySáb 20 Jun 2009 - 23:40

Sigo con este tema:
Real Orden Circular de 5 de abril de 1875, C.L. nº 248.- Batallones Provinciales: en el cuello sardineta de estambre amarillo, de oro para los oficiales, de 90 x 20 mm " en cuyo remate habrá de colocarse un botón plano, DORADO ( no plateado) con un número calado"...
Así pues tenían que ser dorados y no plateados, como en la mayoría de los casos ocurre, aunque tampoco es estraño encontrar alguno plateado si tenemos en cuenta que en tiempos de guerra era mucho mas fácil fundir peltre que estampar laton.
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MensajeTema: Re: tres!!!   tres!!! EmptyDom 21 Jun 2009 - 0:29

Además dicho texto da a entender que estos botones SOLO se llevaban en el cuello, y que los del resto del uniforme eran los normales de Infantería, lo que explicaría el que sean tan escasos.
Sería interesante que alguien localizase y copiase entero ese texto, pues yo solo conservo la cita antes copiada.
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MensajeTema: Re: tres!!!   tres!!! EmptyDom 21 Jun 2009 - 19:52

:study: Muy interesante la Colección Legislativa y sus Circulares, pero no me explican porqué esos botones, de buena factura a pesar de su sencillez, se encuentran en campos de batalla de la G.I....
Actualmente, "sampietro-martin", de Valladolid, tiene en subasta, junto a un "59" francés, un "Infantería" español y un "4" suizo, un "6", de la tipología que analizamos, que ellos (son varios hermanos) califican de "irlandés y que, según los indicios, ha sido hallados en la misma zona, además de un "montón" de balas de mosquete. Según la base de datos del Coronel Sañudo, sus historiales pasan por aquella bendita tierra, tal vez camino o de vuelta de Ciudad Rodrigo... :study:
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MensajeTema: Re: tres!!!   tres!!! EmptyLun 22 Jun 2009 - 1:14

Yo he visto solo dos modelos de botones con el nº calado. Uno grueso de buena calidad y con el enganche inglés que puede ser como dice Camino, el otro mucho más fino y con un enganche normal (creo que el que se expone aquí corresponde a este último modelo) que seguramente corresponda a los Provinciales.
Respecto a tu comentario sobre el botón de Ebay lo han podido asignar a los irlandeses como si se lo hubieran atribuido a los galeses.
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MensajeTema: Re: tres!!!   tres!!! EmptyLun 22 Jun 2009 - 2:27

:study: Por supuesto que no es irlandés, no sé de dónde han deducido esa clasificación, en todo caso sería del "6th (Ist Warwickshire) Regiment of Foot)" británico..., yo pretendía señalar que, posiblemente, los han hallado en la misma zona, incluido otro del Rgto. Mallorca, y pueden pertenecer al mismo momento histórico (...añadidas las balas de mosquete). Para mí está demostrado, ...o por lo menos casi demostrado, que esos botones incisos son británicos. Hace tiempo que les sigo la pista y son demasiadas casualidades...Un abrazo. :shock:
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MensajeTema: Re: tres!!!   tres!!! EmptyJue 25 Jun 2009 - 19:04

Hola, abundando un poco más en este tipo de botones, os pongo este 25 también con nºs incisos y con el enganche más tipo "británico", quizás ayude un poco más a resolver el problema de si son milicias o británicos como dice Camino.
tres!!! Ppjjfinal

saludos.
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MensajeTema: Re: tres!!!   tres!!! EmptyMar 7 Jul 2009 - 16:56

tres!!! UniformidadbonesGracias a la amabilidad de Vicente Alonso Juanola, autor de " El Ejército de los Borbones", he conseguido el texto del famoso decreto de los Provinciales en 1875 y confirmo: llevan botones de Infanteria del Ejérito en sus guerreras, y SOLO EN LA SARDINETA DEL CUELLO, el botón con el nº, que es inciso, y el dicho articulo no especifica si es dorado o plateadoi, aunque el hecho de que su ojal sea asmarillo para la tropa y dorado para oficiales induce a pensar que fuesen dorados tambien los botones.
He de dar la razón a Camino en que entre todos ellos, en su mayoria dorados y de 1875, aparecen algunos de peltre, con enganche de tipo inglés que....hacen pensar en que tal vez los dos tengamos razón,pero se me hace raro que los ingleses no los nombren en sus catálogos. En fin, esperemos que aparezcan nuevos datos y aportaciones.
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MensajeTema: Re: tres!!!   tres!!! EmptyMar 7 Jul 2009 - 17:07

tres!!! ProvinvA ver si ahora...
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MensajeTema: Re: tres!!!   tres!!! EmptyMar 7 Jul 2009 - 23:45

El que ha puesto Zumaque casi con toda seguridad sea inglés.
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MensajeTema: Re: tres!!!   tres!!! EmptyMar 14 Jul 2009 - 20:43

Según mi opinión pertenecen a las Milicas Provinciales del período dicho y como informa el Capi eran con el número calado y se llevaban en el cuello.
Para el libro de Botones de la Biblioteca de Alejandría ya puse yo un buen número de botones diferentes lo que aproxima a mi teoría, pues ingleses había botones muy similares pero de pocos regimientos (tendría que mirarlo, pero no eran tantos como los botones que yo tengo)
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