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 Semis de Ebussus, reinado de Claudio.

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maria jose
Diogenes
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Pepe2
Titan
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Titan
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MensajeTema: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyMiér 29 Abr 2009 - 15:59

Buenas. Queria saber lo que acuñaron los romanos en Ibiza. Al parecer acuñaron Tiberio, Caligula y Claudio. Me gustaria confirmacion de este dato, y si fuera posible conocer que numerarios se acuñaron, y ya seria la ostia alguna foto de alguna acuñacion de Claudio, ya que no se con que anverso acuño, si con su "careto" o el de tiberio. Gracias y saludos
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Pepe2
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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyMiér 29 Abr 2009 - 16:05

hola titan claudio seguro aqui te pongo un semis que colgue hace tiempo saludos


Semis de Ebussus, reinado de Claudio. N336ebusussemisanverso2.th
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Tortuga
AS
Tortuga

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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyMiér 29 Abr 2009 - 16:40

Si, se hicieron acuñaciones en el siglo I, durante los reinados de Tiberio, Caligula y Claudio.
Es cuando Roma empieza a cerrar las cecas provinciales, romanizando las acuñaciones y adoptando el retrato de los emperadores, asi que Ebusus no iba a ser menos.
Fueron emisiones muy escasas, y ademas de los citados cuadrantes de estos tres emperadores, durante el reinado de Tiberio y Caligula se acuñó un cuadrante con el dios Bes en el anverso y el reverso.
Segun el articulo estas emisiones tendrian un volumen de emision bajisimo, de ahi su rareza, ¡aqui se las llega aconsideras como diamantes! y tendrian mas importancia politica que economica. La moneda romana poco a poco acabo sustituyendo a la ebusitana, la cual se supone siguio circulando hasta su perdida definitiva.
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Diogenes
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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyMiér 29 Abr 2009 - 19:00

hola Tortuga, me han hablado de un 1/8 de calco y dado estos datos: muy fino y de unos 8 mm de diámetro, no fundido... acuñado...bueno quiero decir sin cospel fundido en racimo.... con Bes en anverso y reverso... ambas figuras con los dos brazos en alto... portando en cada mano una serpiente... con faldellin corto picudo y penacho de tres plumas muy definido....

¿la conoces?


en la documentación de que dispongo, no la encuentro.

intentaré que me pasen foto.


saludos.
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Tortuga
AS
Tortuga

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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyMiér 29 Abr 2009 - 19:13

Creo que si, tengo que buscar entre las mias, y te pondre algun ejemplo, yo personalmente los divido basicamente en tres grupos, unos redondos como lentejas, del mismo tamaño, donde el dios Bes tiene un arte tosco pero muy especial y es de ojos saltones y como obeso, luego hay unas que tienen un cospel descuidado incluso cuadrado y el otro grupo son sacadas de un trozo alargado tienen dos aristas de corte, menos la ultima que es redonda, como si fuera una habichuela alargada...no se mi me explico.
Me parece que la que tu me dices es de las redonditas, del tipo lenteja, fijate que el dios bes casi no cabera en la moneda y que yo haya visto, no tienen el tipico cordoncillo de puntos alrededor del campo de la moneda.
Espero te aya servido de ayuda esta informacion.
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Diogenes
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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyMiér 29 Abr 2009 - 19:47

Gracias Tortuga, no es mia y no la he tenido en mano, un amigo que sabe de mi afición y de mi pasión por Ibiza, me la ha descrito tal cual, pero en Iconografías de Bes en la moneda Púnica de Ibiza de Antonio Planas Palau, no la encuentro.


Gracias de nuevo

...
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maria jose
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maria jose

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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyJue 30 Abr 2009 - 0:57

preciosa moneda de Eivissa.
El taller monetario ebusitano se inicia en el siglo III ajc y casi siempre con el tema
del dios BES.
En epoca fenicia se nombra como Ebusim y con Roma Ebusus.
Las primeras monedas ebusitanas fueron de bronce sin leyendas y pesaban 2´96
gramos y median 17 mm,coincidiendo con la II guerra punica de finales del siglo
III ajc.
Era una colonia fenicia importante dedicada al comercio y especializada en anforas.
E l dios BES es un enano de piernas curvas y faldita con plumas en la cabeza,que
porta una maza en una mano y una serpiente en la otra,y que era el sumo protec-
tor frente a los maleficios y sortilegios.
LAS monedas tienen este dios y detras un toro que embiste.
Q.Cecilio Metello fue el conquistador de las Baleares en la epoca romana y acuña
un precioso denario de 3´6 gramos y 18 mm en el 130 ajc.
En Formentera se han encontrado tambien importantes restos fenicios.
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Maximus
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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyJue 30 Abr 2009 - 2:27

Buenas

Si Maria jose, Quinto Cecilio Metello Baleárico emprendió la conquista de las baleares con el pretexto de que era un refugio de piratas.
Tito Livio nos cuenta que tuvo que forrar sus naves con pieles para evitar el impacto de las piedras lanzadas por los honderos baleáricos (extraordinaria fama se ganaron entre los romanos) por su temible punteria

tengo un semis de ebusus acuñado a nombre de calígula, busco la foto y la pongo, cuando la encuentre jejeje...
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maria jose
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maria jose

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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyJue 30 Abr 2009 - 11:26

Ibiza y Formentera fueron visitadas x los griegos en el s.VIII ajc y el nombre de
Pitiusas o islas de los pinos viene de ellos.
Los fenicios de Cartago fundan la ciudad de Ibsm en el 654 ajc e impulsan la
industria del salazon.
En el s.IV ajc tenia 5000 habitantesy tras caer Cartago fue la colonia comercial
mas imp del Mediterraneo occidental.
Con la conquista romana se hace ciudad federada y su romanizacion es muy
lenta,primero llamada Insula Augusta y con Vespasiano Municipium Flavium Ebu-
sitanum.Durante 6 siglos fue romana.
Los vandalos expulsan a los romanos y saquean la isla un siglo.
Justiniano en el 534 expulsa a los vandalos acrecentando su imperio Bizantino.
En el siglo VII los Visigodos echan a los Bizantinos.
En el s.VIII los musulmanes toman las islas y en el 1015 el emir Abdalach las
anexiona al Califato de Cordoba con el nombre de Iabissa.
En 1235 Jaime I de Cataluña conquista las islas.
Tras la guerra de sucesion en el s.XVIII los castellanos echan a los catalanes
y en 1715 ya es tierra castellana.
El dios fenicio Bes dio nombre a la isla y fue su protector ya que este dios de
origen babilonico defendia al hombre de lo maligno,y era padre de la risa,de la
alegria y la danza,y de la guerra.
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Titan
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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyJue 30 Abr 2009 - 12:10

Muchas gracias y muy interesante. En cuanto a los numerarios, ¿sabeis el tipo de monedas que acuño cada emperador?, y otra pregunta, ese cuadrante que se acuño en tiempos de Caligula y Tiberio con el dios bes en anverso y reverso, ¿lleva alguna leyenda?, ¿ Como sabemos que es "romano"?.
P.D. A ver ese semis maximus. Saludos
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Titan
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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyJue 30 Abr 2009 - 12:11

Muchas gracias y muy interesante. En cuanto a los numerarios, ¿sabeis el tipo de monedas que acuño cada emperador?, y otra pregunta, ese cuadrante que se acuño en tiempos de Caligula y Tiberio con el dios bes en anverso y reverso, ¿lleva alguna leyenda?, ¿ Como sabemos que es "romano"?.
P.D. A ver ese semis maximus. Saludos
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Luisgar8
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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyJue 30 Abr 2009 - 12:55

Hola foreros mirad todos a Claudio en Ibiza, no se pierde ni una jajajajajajajaja
Semis de Ebussus, reinado de Claudio. Pachagirlsl.th
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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyJue 30 Abr 2009 - 13:02

En la foto se pueden apreciar a las hermanas de caligula, portando estandartes de la legion, en lo que parece ser una procesion truinfal en honor a decencio, alejandro magno y a jose maria parada.
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maria jose
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maria jose

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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyJue 30 Abr 2009 - 13:32

me parece impropio de la memoria del gran claudio y de la seriedad de este foro
la bufonada de la foto.Los moderadores deberian retirarla puesto que para chistes
y humor hay una pagina en los moros. :uyyy:
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Titan
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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyJue 30 Abr 2009 - 13:40

Joder Ma Jose, no si lo dices de "coña", que si no..... , Saludos
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Diogenes
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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyJue 30 Abr 2009 - 13:49

hola Maria Jose, magnifica tu síntesis de la historia de Ibiza, salvo una apreciación, los castellanos, no echaron a los catalanes de Ibiza, ni en 1715, esta pasase a ser de castilla... Ibiza, al igual que Cataluña y Aragón... así como Gálica, Andalucia, Extremadura... etc e incluso Castilla, antes, durante y después de la Guerra de Sucesión... eran España.

aunque algunos colectivos quieran adaptar la historia a sus intereses nacionalistas, y reescriban a su antojo.... la historia pura y dura es la que es y no hay otra.

particularmente, creo que para estar mediana mente informado de acontecimientos pasados, hay que investigar en todas las fuentes históricas posibles y tener criterios muy imparciales.

la Guerra de Sucesión, fué simplemente eso, lucha por la sucesión en el poder y reinado en España, así como y además de un sentimiento anti francés... y añadiendo la intervención de otros países...... y en la que Cataluña y en particular Barcelona se llevaron la peor parte.... principal mente... entre otros factores, por su proximidad a Francia.



....
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maria jose
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maria jose

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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyJue 30 Abr 2009 - 14:00

no lo digo con ninguna "coña" y el chiste facil y la groseria no cabe en un foro
que se supone serio en mi opinion.
A mi me han quitado paginas x hablar de temas supuestamente ajenos a la nu-
mismatica,y si en este foro no se miden las cosas con doble rasero,deberian
aplicar las normas para todos.
De lo contrario cada uno haria lo que estime oportuno y eso seria erroneo.
LAS NORMAS DEL FORO no permiten imagenes de contenido sexual o provo-
cativo y no las puse yo.
Me diran extremista pero si a mi se me hace cumplir esas normas espero que a
los demas tambien.
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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyJue 30 Abr 2009 - 14:20

Apreciado Diogenes esos datos los he sacado de 2 de las mas prestigiosas enci-
clopedias de la historia de las islas,y de la pagina oficial de la consejeria de tu-
rismo balear.No me invento nada.
Se que la historia la escriben los que tienen los cañones y que esta muy politi-
zada,y dia a dia salen a la luz datos nuevos.
Siempre antes de intervenir valoro distintos trabajos y bibliografias precisamente
para ser imparcial y minimizar los errores.
No es mia la idea de que en España siempre hubo un espiritu anticatalanista y
que Cataluña en parte tiene ese mismo espiritu antinacionalista,pero fuera de
politiqueos que no me interesan,decirte que se tomo como una reconquista
castellana en 1715 no por ser foraneos sino por centralizar el idioma y las cos-
tumbres.Sabras que durante muchos años en las islas se prohibio los dialectos
y no solo con Franco,y evidentemente ya eran Castilla,pero no castellanizados
y a eso me referia.
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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyJue 30 Abr 2009 - 14:49

Como bien dices cataluña se lleva la peor parte por su cercania a Francia e his-
toricamente y no se puede esconder,siempre hubo un espiritu afrancesado en esa
comunidad,e incluso emitio moneda a nombre de Luis XIV de Francia(Barcelona,Vich
y Puigcerda,con seisenos,sueldos,dineros,ardites,etc)como conde de Barcelona en
en 1643 hasat 1659.Tambien Luis XIII fue conde de Barcelona entre 1641 y 1643
y se acuñan a su nombre monedas.
durante el Principado de Cataluña de 1640 a 1659 los tercios de Juan de AUSTRIA
TOMAN BARCELONA(1652).
El pretendiente Carlos III,hijo del emperador Leopoldo I,se proclama rey en 1705
y deja la corona en 1711 para ser emperador aleman,y llega el afrancesado Felipe
V que inicia la dinastia borbonica de 1700 a 1746.
Como ves fue una epoca marcada por la influencia francesa y Cataluña se vio en
medio,y por eso hablan de una segunda reconquista castellana y de la expulsion
de muchos catalanes de ibiza tras la guerra de sucesion a la caida de los austrias.
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Diogenes
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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyJue 30 Abr 2009 - 19:06

.... Mª José, precisamente la consejeria de Baleares esta inmersa en la "catalanización" de las islas... y sus libros de historia están un poco adulterados :study: :(

..
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maria jose
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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyJue 30 Abr 2009 - 19:24

Vale diogenes tienes razon y antes te la di cuando decia que la historia esta
muy politizada,pero lo importante es la base,y la riqueza de estas islas como
la de toda España es impresionante.
Personalmente veo una estupidez el ansia de ciertas autonomias x alterar los
sucesos en beneficio de su identidad cultural o en la ingenua presuncion de que
su genetica o sus raices son mejores que las del resto.
Cierto que por su posicion estratejica fronteriza y por su industria textil Cata-
luña siempre ha sido una gran comunidad,pero no olvidemos que antes lo fue
Madrid,Andalucia,Castilla-Leon etc.Las cosas dan muchas vueltas.
Lo importante es dialogar y hablando llegaremos a puerto.
Felicitaciones por tu interes en materia historica y animo para que no se pierda.
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maria jose
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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyJue 30 Abr 2009 - 19:25

Vale diogenes tienes razon y antes te la di cuando decia que la historia esta
muy politizada,pero lo importante es la base,y la riqueza de estas islas como
la de toda España es impresionante.
Personalmente veo una estupidez el ansia de ciertas autonomias x alterar los
sucesos en beneficio de su identidad cultural o en la ingenua presuncion de que
su genetica o sus raices son mejores que las del resto.
Cierto que por su posicion estratejica fronteriza y por su industria textil Cata-
luña siempre ha sido una gran comunidad,pero no olvidemos que antes lo fue
Madrid,Andalucia,Castilla-Leon etc.Las cosas dan muchas vueltas.
Lo importante es dialogar y hablando llegaremos a puerto.
Felicitaciones por tu interes en materia historica y animo para que no se pierda.
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Bass_875
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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyJue 30 Abr 2009 - 19:29

Tas pasao, eres mas papista que el papa.
y no lo digo de coña.
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http://www.monedasdelbajoimperio.com
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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyJue 30 Abr 2009 - 19:31

A quien te refieres Bass 875????? :D
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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. EmptyJue 30 Abr 2009 - 19:32

Papista: Dicese de la persona que come muchas papas.
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MensajeTema: Re: Semis de Ebussus, reinado de Claudio.   Semis de Ebussus, reinado de Claudio. Empty

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