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| Breve historia de Antonio Elgueta o Ergueta, Potosí,s. XVII | |
| | Autor | Mensaje |
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Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11398 Puntos : 17718 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Breve historia de Antonio Elgueta o Ergueta, Potosí,s. XVII Dom 19 Abr 2009 - 14:03 | |
| Este ensayador para mi, puede que sea uno de los mejores en todos los tiempos y naciones; sin embargo al consultar el Glosario de Maestros de Ceca y Ensayadores de Josep Pellicer, aparece una de las referencias más escuetas. Textualmente:------------ Sívoli, pag. 55): Piezas a nombre de Felipe IV y Carlos II, años 1651-1679. Dasí, tomo II, pag. CLVIII: En el año 1654 continua siendo ensayador de la moneda de Potosí.-------------------- Era tal el latrocinio y corrupción en la Casa de la Moneda de Potosí, que una Real Orden de octubre de 1650 devaluó las monedas acuñadas en esta ceca. El 22 de diciembre de ese año, otro decreto ordena cambiar el diseño para intentar recuperar la credibilidad de esta ceca, ya que nadie las queria aceptar. El clásico tipo de escude/cruz se cambió por un escudo (después cruz) y las Columnas de Hércules, incluyendose por tres lados la fecha y el ensayador (recordar que la mala hechura de las potosinas quizás se debiera a que el ensayador no queria ser reconocido en tal chapuza). Comienzan en 1652. La última labra en el antiguo estilo, ya bajo el control de Ergueta en 1651 (trabajos de Sellschopp, Torry Mc Lean y Sewall H. Menzel). |
| | | Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11398 Puntos : 17718 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: Breve historia de Antonio Elgueta o Ergueta, Potosí,s. XVII Dom 19 Abr 2009 - 14:21 | |
| Esta transición Mc Lean las clasificó por tipos: I/ Año de acuñación en ambos lados, pero la inicial del ensayador (E), solo en anverso Antes de saquear los pecios Vergulde Draek, El Maravillas y La Capitana, habia ejemplares contados, aunque Menzel aseguraba que se habian acuñado alrededor de 2 millones de pesos. La caracteristica de estos primeros años es la rdondez de los cóspeles. II/ Es similar al primer tipo, pero el ensayador aparece a cada lado de las columnas de Hércules, bajo el PLUS ULTRA. Deja un espacio vacio entre las columnas. III/ Similar al anterior, pero el espacio vacio es ocupado por un glóbulo o gran punto, para mejorar la estética. IV/ Substituye el glóbulo por un 8. El resto es igual al III. V/ El año 52 se emplazó entre la columnas, en el centro; cumpliendo la Ley. VI/ La abreviación del nombre del rey (F.IIII) fue substituida por la inicial de la ceca "P" y una tercera inicial del ensayador. El monograma del rey PH se situó sobre el valor, pero escrito al revés "HP", se añadieron dos líneas, una en cada lado de la divisa PLU SUL TRA. VII/ Remplaza la letra "E" por la "P". De esta manera anverso y reverso tendrán cada dos veces la marca de ceca y ensayador VIII/ Se arrega la inicial del rey "PH" y se añadió un 1 y un 6 a cada lado, para mostrar la fecha completa, 1652. Por lo que se refiere al anverso "Cruz de Jerusalén" por escudo. |
| | | Alex_Lorca SESTERTIVS
Cantidad de envíos : 916 Edad : 45 Localización : Lorca (Murcia) Puntos : 6804 Fecha de inscripción : 10/09/2008
| Tema: Re: Breve historia de Antonio Elgueta o Ergueta, Potosí,s. XVII Dom 19 Abr 2009 - 16:20 | |
| Fantástica moneda y sobresaliente explicación. Una cuestión, ¿qué tal esta el libro de Josep Pellicer? |
| | | Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11398 Puntos : 17718 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: Breve historia de Antonio Elgueta o Ergueta, Potosí,s. XVII Dom 19 Abr 2009 - 16:37 | |
| Para mi el libro e Josep pellicer i Bru que adquirí en 1975, publicado por la Asociación Numismática Española (Barcelona), fue todo un descubrimiento que hizo que me aficionara a las piezas de los Austrias. Posteriormente editó Al-Andalus. Las fuentes y la Numismática (1988) y Memorial del Pleyto de mil y quinientas de Gaspar Ruiz (1992). En 1997 publicó su segunda edición del Glosario de Maestros de Ceca y Ensayadores. Considero que es imprescindible par cualquier tipo de datación de moneda desde el siglo XIII al XX. |
| | | Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11398 Puntos : 17718 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: Breve historia de Antonio Elgueta o Ergueta, Potosí,s. XVII Dom 19 Abr 2009 - 16:50 | |
| Antonio Ergueta posteriormente a acuñó piezas sin el 1---6 acotando el "PH", con tres puntos decorando el valor y otros dos acotando la fecha en la leyenda. Este fue el tipo definitivo que se mantuvo hasta 1773. En 1656 y 1657 se eliminó el monograma "PH" y la fecha pasó atener 3 dígitos. Solo en 1653 hay redondos con los cuatro dígitos de la fecha en anverso. Después de esta mala época transicional se tuvieron que acuñar cantidades enormes de piezas para contentar a la demanda y reemplazar las monedas de tipo antiguo para hacer desaparecer los recelos de las potosinas. desde este momento hasta julio de 1773 se acuñaron casi todos los años en los dos tipos de monedas recortadas/redondas. El ejemplar expuesto de 1656, presenta el monograma real "PH" encima del valor "8", pero sin estar acotado de 1---6. |
| | | Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11398 Puntos : 17718 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: Breve historia de Antonio Elgueta o Ergueta, Potosí,s. XVII Dom 19 Abr 2009 - 17:00 | |
| La pieza expuesta corresponde al diseño definitivo con anagrama "PH" encima del valor, sin estar acotado por 1---6 y con un peso de 28 gramos y 33 mm. de diámetro. |
| | | Alex_Lorca SESTERTIVS
Cantidad de envíos : 916 Edad : 45 Localización : Lorca (Murcia) Puntos : 6804 Fecha de inscripción : 10/09/2008
| Tema: Re: Breve historia de Antonio Elgueta o Ergueta, Potosí,s. XVII Lun 20 Abr 2009 - 7:51 | |
| Pues pondré el libro en mi lista de libros deseados, por si lo encuentro a buen precio por algún rincón de Internet.
Gracias |
| | | Olon SESTERTIVS
Cantidad de envíos : 888 Edad : 44 Puntos : 7301 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Breve historia de Antonio Elgueta o Ergueta, Potosí,s. XVII Mar 21 Abr 2009 - 1:14 | |
| una preciosa pieza y una gran explicacion. alex yo el libro lo compre en la casa de la moneda de madrid, no me acuerdo cuanto costaba pero creo que a 20€ no llegaba el libro te dejo el tlf llama y pregunta a mi me lo enviaron a casa Servicio de pedidos telefónicos : +34 91 566 67 92 Laborables: 10.00-20.00h Sábados, domingos y festivos: 10.00-14.00h (disponible sólo para clientes en territorio nacional) |
| | | Olon SESTERTIVS
Cantidad de envíos : 888 Edad : 44 Puntos : 7301 Fecha de inscripción : 07/11/2005
| Tema: Re: Breve historia de Antonio Elgueta o Ergueta, Potosí,s. XVII Mar 21 Abr 2009 - 1:16 | |
| alex en al A.N.E esta el libroLAJE-196 GLOSARIO DE MAESTROS DE CECA Y ENSAYADORES (siglos XIII-XX) J. Pellicer i Bru. F.N.M.T. Madrid 1997, 425 pp. Indices, cecas, fotos, etc.-2a Ed.
20.50 |
| | | Alex_Lorca SESTERTIVS
Cantidad de envíos : 916 Edad : 45 Localización : Lorca (Murcia) Puntos : 6804 Fecha de inscripción : 10/09/2008
| Tema: Re: Breve historia de Antonio Elgueta o Ergueta, Potosí,s. XVII Mar 21 Abr 2009 - 2:01 | |
| Gracias Olon, sale a buen precio.
Saludos |
| | | zingaro SEMIS
Cantidad de envíos : 132 Edad : 60 Localización : Málaga Puntos : 4825 Fecha de inscripción : 28/01/2012
| Tema: Re: Breve historia de Antonio Elgueta o Ergueta, Potosí,s. XVII Vie 1 Jun 2018 - 22:38 | |
| Muy buena aportación, @Grillo. Pero se vuelve a caer en un error muy comun: asignarle una función a los ensayadores que no tenían, al igual que con las famosas piezas siendo Tapia ensayador, donde se relaciona su dislexia con el hecho de que apareciesen los cuarteles de Castilla y León intercambiados. Todo muy lejos de la realidad. La única función del ensayador era certificar que las piezas acuñadas cumplían, en cuanto a peso y contenido en metales preciosos, con lo establecido por el Rey. La mejor o peor calidad de la acuñación no era de su responsabilidad. Un saludo |
| | | Grillo Soy OMNIvoro !
Cantidad de envíos : 11398 Puntos : 17718 Fecha de inscripción : 08/07/2008
| Tema: Re: Breve historia de Antonio Elgueta o Ergueta, Potosí,s. XVII Dom 3 Jun 2018 - 19:21 | |
| Gracias Zíngaro, pero siempre hubo en todas las cecas, un "rifi-rafe" entre abridores de cuños y ensayadores, a lo largo de la historia.... |
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| Tema: Re: Breve historia de Antonio Elgueta o Ergueta, Potosí,s. XVII | |
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| | | | Breve historia de Antonio Elgueta o Ergueta, Potosí,s. XVII | |
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