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 Calco hispanocartaginés

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Ultimun
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MensajeTema: Calco hispanocartaginés   Calco hispanocartaginés EmptyMar 6 Jun 2006 - 4:02

Estimados amigos os envío una monedita que me dejado un amigo, por si entre todos podemos decirle algo, mide unos 15 Mm. por un lado y unos 13.5 Mm por el otro, por lo que podríamos decir que su forma es cónica, su peso es de 10,4 gr., y es bastante gruesa unos 3 Mm. lo que yo veo es como un caballo mirando a izd. Y como un toro a derecha, parecido a los de obulco, pero no conozco ninguna con caballo. No veo ninguna leyenda

No se, no se, Cartaginesa?

La concreción que tiene pegada en la cabeza del toro no me atrevo a quitarla, si lo consideráis necesario me lo comentáis y cual seria vuestro método.

Saludos
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MN
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés   Calco hispanocartaginés EmptyMar 6 Jun 2006 - 19:02

... lo único que puedo decirte despues de remirarla es que tambien me parece cartaginesa por la quinta pata del caballo?, que parece la base de la palmera típica púnica.
Saludos
Mn
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Ilturo
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés   Calco hispanocartaginés EmptyMar 6 Jun 2006 - 19:26

Coincido, me cuadra con medio calco hispano-cartagines.
Anverso: Cabeza de Tanit
Reverso: Caballo parado con palmera detras.

Una parecida:

Calco hispanocartaginés Cartagonova45
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Pipiolo
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés   Calco hispanocartaginés EmptyMar 6 Jun 2006 - 19:59

...a mi me cuadra casi todo, pero lo de la forma cónica y el peso, me han dejado cavilando, los medios calcos no pesan tanto y no tienen forma cónica, creo... si tienen esa medida (15 mm).

Saludos.
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Tristón
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés   Calco hispanocartaginés EmptyMar 6 Jun 2006 - 22:07

Pues a mi lo que no me cuadra, es los dos reversos en la misma pieza. He visto la cabeza de caballo y caballo parado, pero siempre con cabeza de Tanit en el anverso.
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Ilturo
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés   Calco hispanocartaginés EmptyMar 6 Jun 2006 - 23:06

Si pesa 10,4 gr entonces tiene que ser un calco, hay uno con cabeza viril hacia la izquierda y reverso caballo parado y palmera. Lo que pasa que suelen tener mas diametro unos 22 mm, igual este flan era de menos diametro, pero el peso lo da.

El anverso tiene que ser un busto, lo que igual con el desgaste parece otra cosa, con ese peso no existe un anverso de cabeza de caballo y reverso caballo y palmera.
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés   Calco hispanocartaginés EmptyMar 6 Jun 2006 - 23:52

vamos a ver, si la vista no me engaña, yo veo en el anverso una cara mirando a la derecha y no a la izquierda, y no es un caballo es la cara de una persona, el reverso ya no se lo que es, posiblemente sea un caballo con la cabeza girada, saludos
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Manolus
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés   Calco hispanocartaginés EmptyMiér 7 Jun 2006 - 0:31

Yo tengo una que me parece muy parecida a la tuya,sobre todo en el anverso,la tengo clasificada como Fenicia incierta tal como viene en el corpus de Villaronga pag.116 nº, 15.¿que os parece a vosotros?la califica como inédita aunque yo he visto varias como esa.
Calco hispanocartaginés Pict00039wi
Calco hispanocartaginés Pict00040wn

esta es la que yo tengo ¿que opinais? saludos :guitarra: :guitarra:
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés   Calco hispanocartaginés EmptyMiér 7 Jun 2006 - 0:34

Buenas compañeros, en caso de ser un calco, seria de influencia indigena y no corresponde con el arte indigena el arte de esta pieza tambien cabe la posibilidad de que fuese una imitacion de epoca y seria la primera que veo cartaginesa, interesante pieza.
saludos a todos compañeros.
nan00man.
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés   Calco hispanocartaginés EmptyMiér 7 Jun 2006 - 0:38

Buenas de nuevo, estoy con la idea del compañero Manolus, la opcion de incierta fenicia las cuales son de la zona de influencia a sisapo almaden (ciudad real). continuemos con el enigma jeje.
saludos de nuevo.
nan00man.
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés   Calco hispanocartaginés EmptyMiér 7 Jun 2006 - 3:14

Bueno pues como dice el amigo Nayox, esta es la pieza dada la vuelta, aunque yo no acabo de encontrar la cara por ningún sitio haber si algún forero nos ilumina. Y lo de la forma cónica si os fijáis en el anverso (¿ caballo) se observa el borde mas pronunciado en color oscuro y en el reverso ocurre lo mismo y deja una forma de color tierra por los lados, esa es la forma cónica que hago referencia.

Saludos, amigos y a por ella.( la moneda )
Calco hispanocartaginés Ibericarev1tm
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés   Calco hispanocartaginés EmptyMiér 7 Jun 2006 - 3:18

Por cierto la moneda de Manolus, si que me da mucho aire a la mia, ¿ que os parece? conoceis otras referencias de fenicias inciertas?.
lo que tambien es verdad, la circunstancia de que si fuera una cara,es casi tan fea como la de Manolus.
Por mas que la miro, ahora me parece un caballo a derecha :drunken: fumar
Saludos de nuevo
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Pipiolo
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés   Calco hispanocartaginés EmptyMiér 7 Jun 2006 - 10:49

Lo de forma cónica, se ve en la foto, no es esa la cuestión. La moneda encajaría perfectamente con la que dicen Ilturo y Mn, pero hay algo que no encaja, y es el diámetro o el peso...tiene que ser bastante gruesa y pèqueñita(13'5 X 15 mm), un retaco. La cara informe, puede ser del desgaste de la moneda que tiene, y bastante.
En el corpus de Villaronga, hay muchas referencias a monedas fenicias inciertas.
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Ultimun
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés   Calco hispanocartaginés EmptyMiér 7 Jun 2006 - 16:15

Ejem. ejem creo que he tenido un pequeño error en las medidas que puse y me parece que tengo un poco loco a alguien sin pretenderlo, verdad amigo Pipiolo, i´m sorry.
Sus medidas reales son 20mm y 18 mm aprox.
Saludos
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Ilturo
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés   Calco hispanocartaginés EmptyMiér 7 Jun 2006 - 17:24

Arjjj!!!! Cagüensanpeo!!! jejejeje

Con ese diametro y peso ha de ser un Calco, un calco Hispano-Cartagines con careto y reverso caballo y palmera es este...

Calco hispanocartaginés Hisp_cart8

Pero como que no acaba de encajar... igual no es hispana y si de Carthago, esas nos las conozco.
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés   Calco hispanocartaginés EmptyMiér 7 Jun 2006 - 21:09

Pues yo voto, por calco hispano- cartaginés.
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Pipiolo
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés   Calco hispanocartaginés EmptyMiér 7 Jun 2006 - 21:27

...para nada amigo Ultimum, estas monedas son las que más me gustan. A mandar.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Calco hispanocartaginés   Calco hispanocartaginés Empty

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