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 Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143)

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Oskarinho30
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Oskarinho30

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MensajeTema: Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143)   Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143) EmptyMar 2 Dic 2008 - 19:32

Pues eso, que no tengo más bizantinas sin identificar que esta. En el tesorillo.com he visto una moneda muy parecida de Alejo III, pero esa era en oro y la mía pues ya quisiera yo... mdr mdr mdr mdr mdr
Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143) Pict0057qp9Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143) Pict0059iu2
Y aquí pediría otro consejo, ¿vosotros la enderezaríais? Hace poco leí por aquí un post sobre este tema y me acordé de esta moneda. La verdad que me da pánico con alguno de los métodos que recomendaban (calentarla, ponerla entre 2 maderos debajo de una pata de una silla y sentarse...) y no se que hacer. Me invaden las dudas... :shock: :shock: :shock:

_________________
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Moinante
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MensajeTema: Re: Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143)   Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143) EmptyMar 2 Dic 2008 - 19:38

Buenas

Personalmente no la enderezaría porque esta moneda es así, no están cóncavas por algún golpe, sino porque las acuñaban así.

Saludos
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Oskarinho30
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MensajeTema: Re: Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143)   Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143) EmptyMar 2 Dic 2008 - 19:48

Ah, ¿son así?, no tenía ni idea, entonces no la toco, sería una tontería. Muchas gracias por la información, Moinante.

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Emma
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MensajeTema: Re: Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143)   Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143) EmptyMiér 3 Dic 2008 - 0:18

Sería un sacrilegio tocar esa moneda. La verdad es que no sé ni siquiera cómo se llaman... pero efectivamente como dicen Moinante TODAS las hacían así, cóncavas y convesas por el otro lado...

Como dicen en algunos pueblos galaicos "ni menealla, ni enmendalla".
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Oskarinho30
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MensajeTema: Re: Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143)   Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143) EmptyMiér 3 Dic 2008 - 11:32

Pues eso, que "nin a menearei, nin a enmendarei" :D :D
¿En cuanto a la identificación me puede ayudar alguien?

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MensajeTema: Re: Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143)   Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143) EmptyMiér 3 Dic 2008 - 11:46

http://www.imperiobizantino.com/las_monedas_bizantinas.html
Compara con las bustos.....
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MensajeTema: Re: Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143)   Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143) EmptyMiér 3 Dic 2008 - 11:53

Bueno los bustos en tu moneda no están cómo en las romanas:
Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143) Manueli2hw2
Mira esta se parece
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Oskarinho30
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MensajeTema: Re: Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143)   Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143) EmptyMiér 3 Dic 2008 - 12:26

Si, los bustos no coinciden, pero por ejemplo no veo precisamente el busto de Alejo III. Esta es la moneda que vi en tesorillo.com de Alejo III, lo que pasa que como ya dije es de oro, que es muy similar pero como de moneda bizantina no se absolutamente nada no se si puede ser de este o de otro...
Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143) Alejoiiiiz3

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Grillo
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MensajeTema: Re: Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143)   Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143) EmptyMiér 3 Dic 2008 - 13:36

Verás Oscar, no aprecio leyendas en ninguna de las dos caras de tu pieza, así que si otro no te contesta me atrevo a clasificarla como de Juan II ,ceca Constantinopla.
A/ Cristo sentado en un trono (en Majestad), bendiciendo. IC---XC
(la que ha puesto Cayo, es la Virgen Maria: fijate en las letritas a cada lado)
Debería verse la leyenda (que nunca se ve: KE ROH0EI (alrededor de Cristo)
R/Juan sujetando un lábaro, mientras la Virgen lo protege con su mano abierta, bendiciendole (que falta le hacía)
A la izq. de Juan debería leerse en 4 lineas: IW/ AEC/NO/TH (perdonar pero no se como poner letras griegas). A la derecha de la Virgen: 0V ó V0
Juan II Comnenus (15 agosto 1118 a 8 abril 1143)
Tu moneda se llama Trachy de cobre ó vellón
Las de oro de la misma forma se llaman stamenon nomisma o nómisma y se acuñaron hasta el s. XII. Los hypérperos del Imperio de Nicea tienen una mayor riqueza en oro y están mejor acuñados.
No hagas comentarios sobre enderezamientos, porque me pongo nervioso; este tipo de pieza se acuñó de esta forma, para evitar las falsificaciones. Similares se acuñaron en la actual Yugoslavia?, Italia, Chipre y Sicilia. incluso los turcos/árabes lo pretendieron, pero no consiguieron igualar la tecnica de los orfebres bizantinos.
Por cierto, para el grado de conservación de los cobres bizantinos la tuya es muy buena.
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Oskarinho30
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MensajeTema: Re: Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143)   Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143) EmptyMiér 3 Dic 2008 - 16:14

Muchísimas gracias, maestro, por una catalogación tan perfecta. Le he pedido a Moinante que me envíe esos 2 catálogos que tiene para iniciarse en la moneda bizantina, que, todo sea dicho, me empieza a atraer mucho.

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Valmorgul
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MensajeTema: Re: Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143)   Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143) EmptyMiér 3 Dic 2008 - 17:16

Pero hay gente que las endereza????? 😕
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Grillo
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MensajeTema: Re: Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143)   Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143) EmptyMiér 3 Dic 2008 - 17:56

Verás Valmogul, en los 90 encontré en Miami a un renombrado comerciante que a los 8 escudos macuquinos los retocaba con buril "un artista" y recargaba la pieza por la operación y los coleccionistas americanos se "las quitaban de las manos".
Cuando tenia 10 años, yo metia las piezas en salfumán. Hoy cuando las veo me entran ganas de llorar.....
Las esculturas originales griegas y romanas del museo del Vaticano, practicamente todas están "retocadas" a lo bestia.....?????
Posiblemente las APLASTAN para que les entren en.......
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Oskarinho30
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MensajeTema: Re: Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143)   Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143) EmptyMiér 3 Dic 2008 - 18:32

Siendo originalmente así una moneda tocarla, en mi opinión, es "pecado"...
:evil: :evil: :evil:

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Valmorgul
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MensajeTema: Re: Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143)   Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143) EmptyMiér 3 Dic 2008 - 18:36

Bueno, yo también cometí en su día algún pequeño (o gran) crimen, en mi caso con sellos, pero también cosas por la edad, por desconocimiento...
Lo del Vaticano ya es por otras razones y no por desconocimiento, y me parece mayor crimen incluso.
Una vez me dijeron (no sé si será cierto, no he ido) que en el Museo Arqueológico de Sevilla (creo recordar) a las esculturas romanas les faltan sus... partes nobles porque a un obispo se le ocurrió que era poco decoroso. Al parecer los restos de la carnicería están guardados en el almacén.
Oskhariño, ni la toques jejeje.
Yo casi nunca me atrevo ni a limpiar las monedas... tengo que estar muy seguro... pero mucho... además que soy de los que piensan que la pieza debe parecer lo que es, vieja, y no recién acuñada (otra cosa es que ni se vea, entonces sí...)
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Oskarinho30
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MensajeTema: Re: Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143)   Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143) EmptyMiér 3 Dic 2008 - 18:42

Lo único que le veo a mi moneda es que tiene esas manchitas verdes que tengo miedo que sean algo más (nada bueno)...

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Emma
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MensajeTema: Re: Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143)   Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143) EmptyMiér 3 Dic 2008 - 22:46

Jo.. son verdaderamente bonitas... y las explicaciones que dais... también. Gracias.
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MensajeTema: Re: Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143)   Trachy de Juan II (Constantinopla, 1118-1143) Empty

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