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 Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia)

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MensajeTema: Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia)   Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia) EmptyDom 16 Nov 2008 - 21:45

Hola,
tengo esta monedita que pesa exactamente 0,10 gramos :affraid: :affraid:
No tengo idea sobre esta moneda . Al principio pensaba que era Rutenes (Galia) pero al final no sé porque parece que hay una leyenda encima del animal (caballo?)
Lo seguro es que esta no la tenia en mi coleccion jeje
Un saludo
Ced
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Última edición por Ced el Sáb 27 Dic 2008 - 19:55, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia)   Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia) EmptyLun 17 Nov 2008 - 13:31

Hola,
podria ser iberica?

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MensajeTema: Re: Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia)   Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia) EmptyLun 17 Nov 2008 - 15:01

Hola. Seguro que voy a decir una tontería, pero el animalejo me parece una hormiga, la veo hasta las antenas.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia)   Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia) EmptyLun 17 Nov 2008 - 19:15

Por el peso se trataría de un hemitartemorion. Indudablemente se trata de una moneda Griega. No le veo parecido a ninguna moneda de emporiton. Las facciones del busto y el estilo del caballo me recuerdan a los Volcos tectosagos, pero no tengo bibliografía de esas monedas, aunque he encontrado en una página francesa esta que se parece mucho.

http://www.piece-gauloise.com/fiche.php?ref=lt3565

Saludos.
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MensajeTema: Re: Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia)   Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia) EmptyLun 17 Nov 2008 - 19:16

No lo he puesto, pero es de los Volcae Tectosagos.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia)   Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia) EmptyLun 17 Nov 2008 - 22:39

Hola,
muchas gracias por tu repuesta muy interesante Emporiton (podrias decirme de donde sacas la informacion que es de los Volques por favor ?). Estaba esperando tu repuesta para estar seguro que no sea de Emporiton. Asi ahora puedo empezar a estudiar esta moneda.

Muchas gracias por la informacion que no conocia. Nunca habia visto esta moneda. Lo que estoy seguro es que no es de los Volques Tectosages : El peso no cuadra con el sistema monetario de Tolosa. Ademas, no tiene la pinta de ser de esta zona a causa de su estilo de grabadura.

La cara es tipicamente gravada como en los obolos Rutenes, y este "diadema" se conoce en las monedas Rutenes. El anverso hace pensar en una moneda Rutenes, mas precisamente en los obolos que llamamos "al jabali" (Lopez, n°179). Sin embargo, el reverso es curioso porque no esta conocido.

En las monedas rutenes, todos los divisores (entre 0,07g y 0,35g) son muy raros. Hay 3 tipos de dracma donde se puede ver animales : caballo, gamo, jabali. El unico divisor que desconocemos es el divisor al caballo (lo que parece ser el caso aqui).

Tambien tengo que decir que estaban con los obolos al jabali que podéis ver en esta misma seccion. Al final, yo creo que estamos delante de un obolo Rutenes inedito, a lo mejor el obolo que corresponde a la dracma dicha "al caballo", pero eso ya esta menos seguro.

Si alguien tiene otra idea, o sabe de que pueblo es me encantaria conocer su opinion.

Saludos para todos
Ced

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MensajeTema: Re: Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia)   Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia) EmptyLun 17 Nov 2008 - 23:28

Me refería a la moneda a la que te he puesto el enlace. La del enlace es de los Volques. La tuya solo se parece. Ciertamente el busto se parece a los de los Rutenes. Y es posible que corresponda a ese pueblo, pero por el peso no sería un óbolo, sino un hemitartemorion.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia)   Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia) EmptyMar 18 Nov 2008 - 0:10

Hola de nuevo,
tienes razon. Aunque sea un error, solemos llamarlas "obolos" para no escribir tantas letras jejeje
El obolo Rutenes solo pesaba 0,30 gramos. Entonces, en el sistema monetario de los Rutenes, corespondria a un hemiobolo ya que le falta un poco de metal a este obolo, entera creo que deberia pesar alrededor de 0,15g.

Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia)   Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia) EmptyMar 18 Nov 2008 - 18:33

Quizá si sea un error, pero yo de forma informal, les llamo "lentejillas"
:D

Saludos.
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MensajeTema: Re: Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia)   Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia) EmptyMar 18 Nov 2008 - 21:25

Felicidades por la pieza, es una preciosidad el detalle y la diferencia de estilo entre el anverso y reverso, no la he encontrado en ningun catalogo, pero yo no la denominaria divisor "caballo", sino MULA.
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MensajeTema: Re: Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia)   Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia) EmptyMar 18 Nov 2008 - 21:56

Mula..es una idea interesante.
Entonces este triangulo que esta al sitio del jintete, que podria representar ?
Parece que se ve hasta cuerdas...

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MensajeTema: Re: Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia)   Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia) EmptyMar 18 Nov 2008 - 22:10

esos triángulos suelen aparecen en los denarios de las tribus galas del norte y del oeste de la Galia

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MensajeTema: Re: Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia)   Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia) EmptyMiér 19 Nov 2008 - 1:04

El triangulo suele aparecer, aunque no se que representa. como tampoco se que significan las letras griegas --IOM--, ni tampoco la ¿cuerda? que sale del vértice del triangulo y baja entre la grupa y el anca del animal orejudo (parece un conejo, y en una pieza con tanto detalle "escama") y llega hasta el suelo ( látigo) ?????. No creo que sea una rebaba de acuñación, porque no tiene un tamaño apropiado para ello, ni tampoco un error en un cuño tan cuidadoso y delicado.
Tienes suerte que se fragmentara la pieza con la acuñación, porque gracias al estacazo que la arrearon es una preciosidad. Es "tres jolie".
El anverso también es curioso. La sonrrisa hierática es griega como la de una cariátide y con un buen pendiente en la oreja, y otra joya que no se si es el nudo de la diadema o representa un posible torque ?
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MensajeTema: Re: Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia)   Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia) EmptyMiér 19 Nov 2008 - 12:45

Hola, gracias por vuestro interes respecto a esta pieza que realmente me es de gran ayuda.

En lo que se refiere a la leyenda encima del animal, se ve a una "O". En las monedas Rutenes que conozco, cada vez que haya una "O" en la leyenda, esta escrito con esta forma :
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Se conoce algunas monedas griegas con esta forma de "O" en su leyenda? (no conozco las monedas griegas)

Por otra parte, el estilo del reverso de esta "lentejilla" hace pensar en esta dracma Rutenes, tipo "jinete a derecha" :

Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia) Cavali10


Un conejo con la cola que tiene no creo. Pero el pendiente en la oreja, la verdad es que es raro para una moneda Rutenes, en el caso que sea Rutenes.

Gracias
Saludos cordiales
Ced

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MensajeTema: Re: Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia)   Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia) EmptyMiér 19 Nov 2008 - 21:01

Lo del "conejo" me referia a lo largas que tiene las orejas el équido.
Las piezas de Rutenes no las veo con esa antigua "sonrrisa"
Fijate en la diadema o cinta del pelo
En fin una pieza para disfrutarla......
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MensajeTema: Re: Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia)   Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia) EmptySáb 27 Dic 2008 - 19:54

Hola !!!
He enviado esta moneda a un arqueologo especialisado en este tipo de moneda y esta es su repuesta :
"C'est vrai que le cavalier très stylisé évoque celui du denier à légendeCVBIOS (LT XIV, 4123), certainement Nitiobroge, mais je ne connais pas de parallèle et on peut donc noter cette monnaie provisoirement à ce peuple. Je serai preneur d'une photo en 300 dpi, sur fond blanc si vous avez, sinon je ferai ledétourage... Dans ces cas là, la liste des découvertes est un indice précieux pour la provenance de l'émission, mais il faudra attendre un peu d'en avoir d'autres..."

Dice que el estilo de la moneda es parecido al denario con leyenda CVBIOS (LT XIV, 4123), seguramente Nitiobroges, pero que no conoce esta moneda asi que se puede atribuir este obolo a este pueblo, esperando de conocer mas ejemplarios de este tipo. O sea que, de momento, esta moneda es inédita. :contento:

Saludos cordiales y Felices fiestas !!!
Ced

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MensajeTema: Re: Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia)   Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia) EmptySáb 27 Dic 2008 - 19:56

Felicidades Ced.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia)   Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia) EmptyLun 29 Dic 2008 - 3:53

Enhorabuena Ced!!!
Saludos! :cheers:
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MensajeTema: Re: Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia)   Obolo inédito Nitiobroges (?) (Galia) Empty

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