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 Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV)

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Hansy
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MensajeTema: Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV)   melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) EmptyLun 21 Jul 2008 - 20:33

No consigo reconocer esta moneda. Tiene 13 mm. pero no conozco mas de ella. Haber si a alguien le suena.

melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) Omni_a12melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) Omni_r11
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Untik
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MensajeTema: Re: Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV)   melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) EmptyLun 21 Jul 2008 - 20:39

Hola Hansy.

Es un dinero melgorés del señorío de Monpelier. Una pieza anónima del s.XII al XIV.

Anverso: NARBONA
Reverso: RAIMVNO

Un saludote
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Untik
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MensajeTema: Re: Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV)   melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) EmptyLun 21 Jul 2008 - 20:44

Dos piezas parecidas:

melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) Melgoresyo0yr3
melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) Melgores1tu7tb1

Un saludote
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MensajeTema: Re: Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV)   melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) EmptyLun 21 Jul 2008 - 20:56

Untik, muchas gracias!!, a esto si que se le llama rapided!

De verdad que andaba yo muy despistado con esta pieza, pues no me parecia peninsular.

Saludos!!!!
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Polsk
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MensajeTema: Re: Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV)   melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) EmptyMar 22 Jul 2008 - 0:12

No és peninsular però si catalana :D

Salut!
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MensajeTema: Re: Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV)   melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) EmptyMar 22 Jul 2008 - 17:16

Moneda muy corriente,
http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v22/fr/monnaies480c.html

zona de repartición de la moneda:
melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) Melgue10
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Albert
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MensajeTema: ...   melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) EmptyMar 22 Jul 2008 - 18:00

Bones!!

Durante el periodo de dominio català del Senyoriu de Montpeller (s.XII-XIV), els diners melgoresos circularon de forma habitual por el territorio de la Corona Catalanoaragonesa. Este mapa se tendría que ampliar. :lol!:

Salut!! ☀
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MensajeTema: Re: Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV)   melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) EmptyMar 22 Jul 2008 - 18:13

hola, no es la carta de repartición, sino la carta de utilización de la moneda ;)

el lazo donde tengo encontrar la carta
http://www.sacra-moneta.com/Numismatique-medievale/Le-denier-de-Melgueil.html

saludos
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MensajeTema: Re: Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV)   melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) EmptyMar 22 Jul 2008 - 18:22

Buenas

Massaliote por si es de tu interés, te informo que en los distintos tesorillos ó hallazgos de moneda que se han encontrado a lo largo del camino de santiago es una moneda que aparece mucho en dichos hallazgos.

Saludos
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MensajeTema: Re: Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV)   melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) EmptyMar 22 Jul 2008 - 18:28

hola moinante, yo estoy de acuerdo contigo :D
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MensajeTema: Re: Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV)   melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) EmptyMar 22 Jul 2008 - 18:41

Si hablamos del condado de Ampurias, este dinero circuló mucho por ahí, pero es a partir de mediados del s. XIII cuando se produce una fuerte entrada de dinero Melgorés, circulando incluso más que los dineros de Barcelona (junto con los dineros condales de Ampurias)
Parece ser que la oposición de los condes de Ampurias en contra de los de Barcelona, junto con la debilidad de la moneda condal emporitana, hizo que los condes de Ampurias favorecieran la presencia en su territorio de ese tipo de dineros, los melgoreses, en contra de los de Barcelona.
Es interesante también apuntar que incluso los condes de Ampurias valoraban sus haberes en sueldos melgoreses.
Eso demuestra, sin ninguna duda, que esas piezas, al menos en el condado de Ampurias circulaban normalmente.

Un saludote.
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MensajeTema: ...   melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) EmptyMar 22 Jul 2008 - 21:18

Buenas!!!

Interesantes informaciones. :D

Massaliote (o alguien), podrías explicarme la diferencia entre "carta de repartición" y "carta de utilización"?
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MensajeTema: Re: Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV)   melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) EmptyMar 22 Jul 2008 - 21:51

Hola Albert, para mí, carta de repartición: es allí dónde él está encontrar monedas, y carta de utilización: es allí dónde utilizar las monedas

massaliote ;)
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MensajeTema: ...   melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) EmptyMar 22 Jul 2008 - 21:56

:uyyy: :uyyy: :uyyy:

Ahora voy mas perdido: donde se encuentran estas monedas no es donde se utilizaron? :scratch:
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MensajeTema: Re: Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV)   melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) EmptyMiér 23 Jul 2008 - 0:32

Albert antiguamente distintas monedas se utilizanvan en distintos lugares aunque no fueran acuñadas ahí.
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MensajeTema: Re: Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV)   melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) EmptyMiér 23 Jul 2008 - 1:41

Buenas

Albert escribió:
Ahora voy mas perdido: donde se encuentran estas monedas no es donde se utilizaron? :scratch:

No necesariamente, pues por ejemplo, todos los hallazgos de dineros y obolos de este tipo encontrados a lo largo de la ruta del camino de santiago pertenecería a la carta de repartición pero no a la de utilización, al menos no a priori. ;)

Saludos
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MensajeTema: ...   melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) EmptyMiér 23 Jul 2008 - 2:05

Així és, Polsk. ;)

De hecho, ya comentaba Moinante que son habituales los allazgos en el Camino de Santiago.

Moinante, me acabas de aclarar el concepto. :D

Mi duda sigue: si es como dices, porqué en el mapa no se engloba a la Corona Catalanoaragonesa como territori de circulación natural dels diners melgoresos, si el Senyoriu de Monpeller durante el periodo medieval perteneció a dicho territorio.

Es extraño porqué la carta de repartición sobrepasa las fronteras de los dominios del señor feodal de Montpeller, llegando hasta Provença i el Comtat del Rosselló, pero no engloba, por ejemplo, el citado por Untik Comtat d'Empúries.

Está documentado así? O es posible que solo se hayan incluido en el mapa los territorios que actualmente forman parte del Estado francés?
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MensajeTema: Re: Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV)   melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) EmptyMiér 23 Jul 2008 - 3:36

Buenas

Albert escribió:
O es posible que solo se hayan incluido en el mapa los territorios que actualmente forman parte del Estado francés?

Pues lo más probable es que no haya ninguna publicación, todavía, que unifique las dos cartas, la del actual territorio del estado frances y la del estado español.
Por lo que si alguien se anima, ya sabe ;)
Es tema de publicación ;)

Saludos
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MensajeTema: ...   melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) EmptyMiér 23 Jul 2008 - 9:17

jeje, tu ahí lo dejas, a ver si alguien lo recoge. :P

Mas que nada planteaba el tema por una razón de rigor histórico, ya que las fronteras de la época en aquella zona eran las de la Corona Catalanoaragonesa y no las del estado francés.

A ver que nos dice el compañero Massaliote.

Salut!! :cheers:
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MensajeTema: Re: Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV)   melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) EmptyMiér 23 Jul 2008 - 11:33

Buenas

Albert escribió:
jeje, tu ahí lo dejas, a ver si alguien lo recoge. :P

Jejejeje, Claro :cheers: en medieval de la corona catalano-aragonesa estoy comenzando como quien dice.. :reflexion:
Si fuese un tema de la corona castellano-leonesa, no dudes que me ponía a ello ;)
Al fin y al cabo, una más una menos..
jajajajajaj

Saludos
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MensajeTema: Re: Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV)   melgores - Dinero Melgorés de Montpellier (S. XII - XIV) EmptyMiér 23 Jul 2008 - 11:36

Ok, magnífica explicación sobre la moneda melgoresa, mas de lo que esperaba, desde luego. :contento: :contento:
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