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 Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ?

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Udiva
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Udiva

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MensajeTema: Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ?   Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? EmptyLun 14 Jul 2008 - 23:08

Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? Denari10

Anverso: Cabeza barbada a derecha, debajo del cuello signo ibérico S.
Reverso: Jinete lancero a derecha; debajo, sobre línea, inscripción ibérica, más o menos así ATaBeSTaTa.
Peso: 2,04 gr.

Las oxidaciones las he limpiado con agua oxigenada 110 volúmenes (Quema, ponerse guantes).

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Gracias
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Emporiton
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MensajeTema: Re: Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ?   Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? EmptyLun 14 Jul 2008 - 23:12

Nunca había visto nada igual. Miraré a ver si encuentro algo.

Saludos.
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Udiva
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MensajeTema: Re: Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ?   Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? EmptyLun 14 Jul 2008 - 23:21

¿Alguna ceca del sur de Francia?

Leyenda inventada en falso de època.

Son mis dudas.

Gracias
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Laiesken
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MensajeTema: Re: Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ?   Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? EmptyMar 15 Jul 2008 - 0:39

Muy curioso. Es una pena que la foto no sea muy buena.

Siguiendo la opinión de Crawford siendo forrada debemos considerarla de entrada que es un falso de época.

Las raras imitaciones del sur de Francia que conozco imitan la tipología de los denarios de KeSE, que son de los mas antiguos. Esta en concreto parece imitar a los SEKoBiRIKeS, ceca que emite muy tardíamente.
Para mi, es una copia de falsario, analfabeto por la poca pericia en copiar la leyenda. No la relacionaría con las imitaciones galas.

No recuerdo haber visto nada igual. Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? Rasras4
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Udiva
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MensajeTema: Re: Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ?   Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? EmptyMar 15 Jul 2008 - 0:52

Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? Denari11
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Emporiton
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MensajeTema: Re: Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ?   Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? EmptyMar 15 Jul 2008 - 19:29

Por la marca "S" bajo el cuello, y la forma del caballo (tan gordito), coincide con las emisiones de cambio de siglo del 2º al 1º antes de cristo de la ceca de Turiasu, pero la leyenda no coincide y no encuentro nada parecido.
En el año 205 a.C. murió Indibil, que en lengua celta era Atabel y el sufijo TATA podría tener que ver con la palabra celtibera Tatus que significa concedido o dado.
¿Tendrá algo que ver?

Saludos.
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Udiva
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MensajeTema: Re: Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ?   Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? EmptyMiér 16 Jul 2008 - 0:27

Gracias por la ayuda.

Creo que es un denario falso de época con leyenda inventada ATaBeSTaTa.
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Emporiton
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MensajeTema: Re: Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ?   Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? EmptyMiér 16 Jul 2008 - 17:36

Es posible lo que dices Udiva, como tantas otras posibilidades, pero sin han puesto una leyenda inventada, algo querrá decir ¿¿¿???

Saludos.
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Udiva
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MensajeTema: Re: Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ?   Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? EmptyMiér 16 Jul 2008 - 23:18

Emporiton, gracias por animarme, a ver si nos interpretan la leyenda.
A ver si Antonio nos diserta sobre la leyenda.

Saludos.
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Emporiton
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MensajeTema: Re: Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ?   Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? EmptyMiér 16 Jul 2008 - 23:20

MIedo me das Udiva.

Saludos.
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Antonio García
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MensajeTema: ttmbtr [tatambetera] Fraccionable   Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? EmptyJue 18 Dic 2008 - 11:48

[img=https://2img.net/r/ihimizer/img257/6281/ttmbtromnidenarioatabesxp9.th.jpg]


"ttmbtr", [tatabetera],

La raíz principal és "btr", [batar], partir por la mitad, [béter], trozo, mitad. Con el

verbal, las formas "htbtr", [atabeter], estar cortado, segmentado, partido.

Si forzamos una composición, con la palabra, "ttm" [tet], de "ntn" [natan], permitir?,

poder, instituir.

La conclusión, sería una pieza especialmente diseñada para dividirse en caso de

necesidad, fraccionarse en dos mitades.

La raíz también permite una lectura topográfica, verbigracia Bétera, pero no creo que

sea el caso. Un motivo quizá para su escasez és la "costumbre" de partirla y puede servir de

indicio para el análisis de "trozos".

"bryt byn_hbtrym", la "Alianza de los Trozos" (con Abraham, Génesis 15)

"hry btr", [ari beter] despeñaderos (o montes aromáticos).

"btry-oyr" [betera iria] las ruinas de la ciudad.
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Gadir
AVREVS
Gadir

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MensajeTema: Re: Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ?   Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? EmptyJue 18 Dic 2008 - 13:34

Antonio García escribió:

La conclusión, sería una pieza especialmente diseñada para dividirse en caso de

necesidad, fraccionarse en dos mitades.

La raíz también permite una lectura topográfica, verbigracia Bétera, pero no creo que

sea el caso. Un motivo quizá para su escasez és la "costumbre" de partirla y puede servir de

indicio para el análisis de "trozos".

Con todos los respetos hacia usted, esto empieza a rozar el absurdo. Vamos a ver... En casos de necesidad no sólo en la ciudad que fuese surtida por esta ceca sino en todas se recurre a fraccionar las piezas en circulación y no proceden a indicarlo en sus emisiones, no hace falta. Es más, las cecas son previsoras, en algunos casos, y para evitar la acción indicada sobre las monedas emiten divisores del denario, es decir, quinarios. Así se ahorra el tener que dividir las piezas y se favorece la circulación monetaria.

Ya que usted indica tal traducción para la leyenda de la pieza... ¿por qué no colocaron una línea discontínua, como en los recortables de los crios, para saber por donde dar el golpe de cizalla a la pieza?

El hebreo es hebreo y el ibérico es ibérico. Además, usted mete en el mismo saco todo tipo de inscripciones íberas cuando son conocidas variantes, surgidas al calor de la influencia de los pueblos colonizadores (fenicios y griegos) y del elemento celta. Así, que, por favor, la única lengua semítica que tiene lugar aquí es el fenicio-púnico, su adorado hebreo sólo se habló en la franja siriopalestina y ahí quedó, nunca influenció al mundo ibérico.

Un gadirita saludo.
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Tromoitio
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MensajeTema: Re: Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ?   Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? EmptyJue 18 Dic 2008 - 14:03

hola,podría ser como bien dicen una falsificación de época con leyenda inventada o una invención del siglo XIX puramente lucrativa.Si fuera hallada podrias casi que descartar que fuera del siglo XIX.....
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Grillo
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MensajeTema: Re: Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ?   Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? EmptyJue 18 Dic 2008 - 21:49

Dispongo de una colección de libros del s. XIX explicando el íbero aplicando el Hebreo/arameo.
Como ejercicio mental está bien, pero si después de 150 años no lo han conseguido sesudos sabios, no me inclino por esta posibilidad.
De todas formas después de leer practicamente "todo" lo publicado, me solidarizo con la idea de un mismo alfabeto para diferentes lenguas más o menos relaccionadas, de igual forma que puedo utilizar las mismas letras para escribir en francés o italiano.
Lo que si tengo muy claro, es de una misma cultura (mismas piezas cerámicas) desde el sur de Francia al norte de Marruecos.
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Udiva
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MensajeTema: Re: Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ?   Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? EmptyJue 18 Dic 2008 - 23:57

Gracias Antonio por la colaboración, me es válida tu opinión aunque considero una leyenda inventada de un falsario de época, pues no se conocen otros denarios con ésta leyenda.
Es un denario forrado y no se conocen otros de plata, por lo que sigo considerando denario falso de época.

Muchas Gracias, Antonio.
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Laiesken
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MensajeTema: Re: Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ?   Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? EmptyVie 19 Dic 2008 - 0:00

Veo muy dificil que sea una falsificación del S.XIX. Mas que nada porque no he visto nunca una falsificación moderna de una moneda forrada.

Yo no tengo dudas de que es una pieza antigua, pero no puede ser en ningún caso una acuñación oficial. Coincido pues con la opinión de Udiva.
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Tromoitio
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MensajeTema: Re: Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ?   Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? EmptySáb 27 Dic 2008 - 21:23

Dije INVENCIÓN del s. XIX,NO falsificación del s. XIX...Invención y falsificación son dos cosas bien diferentes...
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Udiva
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MensajeTema: Re: Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ?   Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? EmptyDom 28 Dic 2008 - 4:14

Sigo creyendo que es un denario falso de época con leyenda inventada y creo que no puede ser falsificación posterior (Siglo XIX) debido a las oxidaciones que presenta y no conozco denarios ibéricos forrados falsificados fuera de época.

Saludos y Feliz año nuevo a todos.
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Nan00man
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Nan00man

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MensajeTema: Re: Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ?   Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? EmptyDom 28 Dic 2008 - 22:41

Buenas, pues ami me parece que el tema hebreo no tiene nada que ver , yo opto por una cosa mas sencilla y pienso que es una falsa de epoca o algun tipo de imitacion de un denario de secobirices.
Aqui queda mi opinion... jeje

Saludos compañeros y felices fiestas y año nuevo.
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Tromoitio
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MensajeTema: Re: Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ?   Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? EmptyLun 29 Dic 2008 - 18:51

hola,que mania con lo de "falsificación del s. XIX"...vuelvo a decir que dije que dijo Diego:"INVENCIÓN del s. XIX"!!!
Una posibilidad que no se ha barajado es que si podría ser una IMITACIÓN de algún pueblo celta (?),como bien se explica en la p.339 del catálogo "La moneda hispánica" edic.2008 de Álvarez Burgos.
Feliz Año Nuevo a todos!!!!!!
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Udiva
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MensajeTema: Re: Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ?   Denario de ATaBeSTaTa (inédito) ? EmptyLun 29 Dic 2008 - 22:41

Ya te hemos entendido, pero al principio del hilo pregunté:
"¿Alguna ceca del sur de Francia?"
También lo habíamos comentado, podría ser una imitación gala como creo que algunos denarios de BaSKuNES.

Gracias Tromoitio y Feliz año 2009
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