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MensajeTema: premoneda?   premoneda? EmptyJue 10 Jul 2008 - 21:04

premoneda? Hpim2522
haber si me podeis decir que es y algo sobre su datacion y en caso de que fuera una premoneda que yo no tengo mucha idea de eso esplicarme un poco si se puede algo de ellas.gracias y un saludo
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Ernene
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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyJue 10 Jul 2008 - 21:10

hay q tener mucha imaginacion yo solo veo un aro
a lo mejor por el peso y el grosor se pude sacar algo
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Cuberooo
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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyJue 10 Jul 2008 - 21:14

esta claro que forma de moneda no tiene pero lei en ebay q a estos aros se les llamaba asi premoneda porque una premoneda es cualquier cosa de metal lo que quiero preguntar es si este aro es antiguo o es un anillo o algo nose... yo e visto en ebay vender aros asi y les llamaban premoneda.. iwal estoi equivocado gracias
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Polsk
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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyJue 10 Jul 2008 - 21:32

Vives de la cortada, una numismatica vende algo parecido.

Salut!
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Udala
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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyJue 10 Jul 2008 - 21:35

Hola cuberooo, esos aros pueden ser de cualquier cosa ó epoca desde aros de una barra de cortina hasta hebillas simples para caballerias otra cosa es que en ebay les llamen premonedas supongo que es mas facil vender un aro de estos diciendo que es premoneda y retrotraerlo a la edad del hierro que intentarlo vender como aro de utilidad y epoca desconocidas.
saludos udala.
PD de estos aros tengo un monton por lo que seria el primer interesado en que serian premonedas :D
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Cuberooo
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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyJue 10 Jul 2008 - 21:39

gracias por la explicacion yo no creo que tampoco sea nada era por saber si era algo o no ya que no tengo nada que hacer hoy gracias por la aclaracion
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Polsk
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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyJue 10 Jul 2008 - 21:50

Supongo que hay que los són, que esta lo sea ni idea.
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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyJue 10 Jul 2008 - 21:51

... la anilla metálica es un elemento de facil fabricacion y la mejor manera de unir o articular correas, especialmente para atalajes de caballerias y fueron usadas desde tiempo inmemorial.
Supongo que en algún sitio y en algún momento pudieron ser usadas como moneda, pero no creo que fuera en una situación normal.

La pieza que muestras debe ser posterior al XVI+o- por el tipo de pátina.

un cordial
Mn
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Polsk
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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyJue 10 Jul 2008 - 21:56

Se dice que en Afrca se usaba algo parecido.
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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyJue 10 Jul 2008 - 22:23

Esto de las anillas que son consideradas como monedas es un tema ya recurrente. La cuestión es que a todo el mundo le parece más interesante o conveniente pensar que son monedas que simples anillas: a los vendedores porque consiguen un buen dinero de una cosa que poco vale y a los poseedores porque les atrae más pensar que es una antigua moneda que una vulgar argolla....

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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyVie 11 Jul 2008 - 0:59

esto si tiene gracia terron, aunque ya lo sabia.
la gracia esta en k tu nos censuras los chistes y ahora cuenta uno :reflexion: a lo mejor eran muy malos mdr
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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyVie 11 Jul 2008 - 2:04

Hola !!!!


Yo tengo de esas para aburrir, en alguna publicación de arqueología ( omito cual) se mencionan esos aros de bronce como piezas para las riendas de caballos, se insertaban dentro de ellas las riendas o correajes y servían para proteger la piel del caballo.

Se que es raro pero así los mencionan, de todas formas muchas veces en arqueología no se saben para que sirven las cosas y todo es especular...

Saludos !!!!! :)
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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyVie 11 Jul 2008 - 4:26

Hola Cuberooo

Estas son Monedas-Anillo Primitivas de los Celtas

Aunque puedan confundirse a primera vista con anillos, estas arandelas cumplían, entre los celtas, una función monetaria y al mismo tiempo, ritual/votiva: además de constituír pequeños lingotes utilizados en el comercio a través del mundo celta (desde la cuenca del Danubio hasta Irlanda), los celtas ofrendaban estas pequeñas arandelas a los dioses, solicitándoles algún beneficio. Las famosas monedas-anillo celtas han sido detalladamente estudiadas, existiendo una inmensa variedad de tamaños, formas y diseños. Los celtas de Suiza, por ejemplo, utilizaban monedas-anillo con rayos interiores, en forma de *rueditas*. Otras presentan *nódulos*, pequeños nudos cuya función aún no ha sido completamente esclarecida. Todas estas piezas son de bronce, y fueron utilizadas durante un largo período, desde los orígenes del pueblo celta hasta finales del siglo II AC, época de la cual proceden la mayor parte de los hallazgos. Otras formas de moneda primitiva-votiva céltica eran pequeñas campanitas, que al igual que los anillos, además de cumplir una función monetaria, tenían una función ritual.

CELTAS DEL DANUBIO. Siglos VI-I AC. Monedas anillo (aprox. 3 a 4 gr.; diámetro promedio 21-22 mm.). Aros de bronce con función monetaria y votiva. Una de las formas más populares y coleccionadas de moneda primitiva.

Espero que te haya servido de ayuda...

Saludos! :cheers:
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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyVie 11 Jul 2008 - 4:30

He aquí un ejemplo para apoyar lo anterior...

premoneda? Anv10premoneda? Rev10

Espero que te haya servido de ayuda...

Saludos! 8)
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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyVie 11 Jul 2008 - 12:24

yo sigo viendo una anilla (en mi opinión)

Nayox, ya lo he eliminado, así nadie se siente ofendido por agravios comparativos.

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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyVie 11 Jul 2008 - 13:18

Buenas

joooo!! :evil:
siempre me pierdo los chistes 🇳🇴
jajjajajaja
Con respecto a si es una anilla ó una premoneda, pues la que tu colocas Cuberoo es una anilla pero si es cierto que hay algunas que son premoneda.
Lo que no debemos confundir es en llamar premonedas a todas las anillas del mundo ;)

Saludos
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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyVie 11 Jul 2008 - 13:39

Hola amigos, estimado Spqr siento discrepar pero según esto que dices "Estas son Monedas-Anillo Primitivas de los Celtas" creo que generalizar así, me parece atrevido.

Debías indicar la bibliografia o información de donde has sacado estas conclusiones pues metes en el mismo saco las "rueditas" o "rouelles" francesas que son amuletos y objetos votivos que nada tienen que ver con la moneda.

Lo único que leí al respecto fueron los comentarios de Julio Cesar en la guerra de las Galias que menciona algunas tribus celtas de Inglaterra que usaban anillos colados de bronce como ofrendas votivas y como monedas.

De ser cierto lo que dices y de los millones de anillas que se encuentran, una mínima parte pudieron ser usados como moneda, esto siendo muy optimistas...

Y que conste que me gustaría que fuera como dices pues yo sería millonario.

Se suelen encontrar en las antiguas vias de comunicacion y sitios frecuentados por muleros y arrieros, esto comprobado personalmente.

un cordial saludo
Mn
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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyVie 11 Jul 2008 - 15:34

gracias por la explicacion S.P.Q.R. si me a servido de ayuda queria saber si era verdad que eran premonedas o no. gracias un saludo
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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyVie 11 Jul 2008 - 23:32

Yo podía sentenciar diciendo:
Hola Cuberoo, no tengas duda alguna: Eso son anillas de aparejos de bestias, yo tengo un saco...........pero debo ser cauteloso y decir:

amico cuberoo, yo creo que eso no son premonedas

creo, pienso, quizá, posiblemente.....si no lo demostráis con datos fidedignos, mejor y más humilde sería usar estas palabras

saludos

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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptySáb 12 Jul 2008 - 6:00

Buenas a todos...

Mn sólo quise aportar un dato que leí por allí... Jamás quise decir que la anilla que presenta el amigo Cuberooo sea una pre-moneda... Además, la méndiga frase "Estas son Monedas-Anillo Primitivas de los Celtas" se refería a lo que puse debajo de ese encabezado...

Nunca quise decir que todas las anillas que se encuentren sean pre-monedas, por que eso sería ilógico... Aparte sólo le quise aportar un dato que para mí fue interesante... ya que Cuberooo preguntó (según entendí yo) si se le podría explicar algo sobre las pre-monedas, algo que él no tenía idea...

Repito: Jamás quise decir que la anilla que posteó Cuberooo sea una pre-moneda...

Sabía que no debía participar en este tema por que tenía el presentimiento que traería cola...

Saludos! :)
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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptySáb 12 Jul 2008 - 6:31

¡Qué no coñe S.P.Q.R. que no hombre, qué en ningún momento hay mal royo, yo creo que se ha entendido perfectamente tu post, y personalmente lo agradezco pues creo que en él se demuestra que efectivamente "algunas" anillas y en "algunos" lugares se usaron efectivamente como algo vótivo, llámalo pre-monetal u ofrendas. El caso en el fondo, y tú en ningún momento creo que lo has negado, es que no todas las anillas son de este origen, creo que el problema reside más en muchos listos que cualquier anilla del atalaje de un pollino del siglo XX lo ponen en subastas de Internet con este argumento para engañar a incautos.

Supongo qué incluso con una anilla donde un laboratorio tras un análisis metalografico sacase la conclusión de qué tiene más de 2000 años, aún así no podríamos asegurar que se trataba de una pieza usada con este fin, pues ya se usaban para los correajes de las bestias...

Y tu argumento se agradece y no desmerece nada, es ponernos -al menos en mi caso- al día sobre este controvertido tema, que ya dudaba si era invención de algún listo-desaprensivo y sacacuartos o en verdad existía un trasfondo real, como así es.
Saludos. ☀

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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyDom 13 Jul 2008 - 7:21

Hola a todos... :D

Amigo Flumen... sé que no hay mal rollo... sólo quería explicar esta situación... Tal vez me expresé mal y eso dió a entender lo que ha comentado el amigo MN... Si esto ha sido así pido disculpas a los foreros... que no ha sido la intención...

De todas maneras, todos estamos aquí para aprender... los que saben más para pasarnos parte de su saber a los que hace poco iniciamos con esta emocionante afición...

Saludazos! 8)
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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyDom 13 Jul 2008 - 13:54

..... a una vaca, una fíbula, una espada, una gallina o un saco de trigo.... ¿ se les puede considerar monedas ?....o tal vez sean premonetales.. :?: ;)

... la realidad es que, si pueden considerarse objetos de trueque... como las anillas de este debate...pero nunca monedas o premonedas

definir unas anillas como premonetales es muy arriesgado... el que se hayan encontrado en ajuares funerarios celtas no corrobora ese uso como premonetal ... pues tambien aparecen cuentas de collar, campanitas, fíbulas, fusayolas de cerámica, cuchillos y un sin fin de objetos de uso personal... que nunca se han considerado premonedas....
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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyLun 14 Jul 2008 - 18:02

Hola Companys :cheers:

Creo que MN y Lucano han dado en el clavo......Muchas hay para que sean tan antiguas..... Yo también tengo un saco de estas anillas con unas pátinas preciosas. Aros ha habido en todas las épocas, imposible datar los hallazgos descontextualizados.

Salut ☀
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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? EmptyJue 25 Sep 2008 - 13:50

Hola,a mi entender,por haber tenido también en mis manos,pueden ser cualquier cosa,desde simples anillas de vete a saber qué a simples anillos (no tenían por que ser siempre de metal noble).Es curioso su grosor y por la pátina que tienen ya deben de ser algunas bien antiguas,ibéricas,romanas,medievales...Ahora que,en vez de aceptar que es simple utillaje de cualquier cosa es mejor autocreer que es una premoneda o si eres comerciante que mejor gancho que decirlo para venderlo.
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MensajeTema: Re: premoneda?   premoneda? Empty

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