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 Ayuda para identificar esta moneda

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benyusuf
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MensajeTema: Ayuda para identificar esta moneda   Ayuda para identificar esta moneda EmptyJue 26 Mayo 2022 - 4:30

Buenas Noches a todos.
Solicito de vuestra experiencia, para intentar identificar esta moneda.
Datación con carbono 14 = 2200 años con un margen de error del 11%. 
Peso: 7,6 gramos
Diámetro: 26mm
Grosor: 2,6m
Material: Plata
Imagen del Reverso: Kri-Kri (Capra aegagrus creticus) Sub especie endémica de Cabra Salvaje originaria de la Isla de Creta, con estrella y leyenda AOE I

Incluí fotos lo mas detalladas que pude. Espero puedan ayudarme a identificarla.
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benyusuf
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benyusuf


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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar esta moneda   Ayuda para identificar esta moneda EmptyVie 27 Mayo 2022 - 22:28

La leyenda del reverso es AΘΣI, no he encontrado nada parecido.....

_________________
"Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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gransuricata
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar esta moneda   Ayuda para identificar esta moneda EmptyVie 27 Mayo 2022 - 22:55

benyusuf escribió:
La leyenda del reverso es AΘΣI, no he encontrado nada parecido.....

Gracias "benyusuf" por tu atención y comentario. 
Estas en lo cierto, la leyenda es: AʘƩI, acompañada por una Estrella de ocho puntas, probablemente representando al planeta Venus asociado a la Diosa Inanna (Ishtar) denotando la influencia Sumeria en la cultura Griega. Y como ya lo había mencionado, la Imagen de Kri-Kri (Capra aegagrus creticus), subespecie de Cabra Salvaje endémica de la Isla de Creta.


Debo agregar que varios especialistas del Centro Numismático de Buenos Aires (Argentina) que tuvieron la "Moneda" en sus manos para analizarla, también están desconcertados.
Varios han propuesto la teoría de la "Moneda de Fantasía", pero esto se contradice con la antigüedad ya ratificada y confirmada de la pieza.

Existe una "Similitud" aunque cambian los personajes en el anverso de la moneda en el documento de Pio Beltran. 
Dejo foto con descripción. 

En lo posible, solicito a los especialistas y expertos numismáticos de este sitio, una ayuda para identificar esta moneda. Muchas Gracias
Ayuda para identificar esta moneda Dato_c10
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Wally
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar esta moneda   Ayuda para identificar esta moneda EmptyMiér 1 Jun 2022 - 10:18

Conoces la procedencia de la moneda ?, lugar del hallazgo ?. Desconozco esta pieza, pero en cuanto lo de la datación por carbono 14 es la primera vez que oigo que se realiza por este método a no ser que fuera hallada conjuntamente con restos biológicos ya que se realiza a través del carbono radioactivo absorbido de la atmósfera y en un metal no creo que se pueda realizar dicha prueba
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar esta moneda   Ayuda para identificar esta moneda EmptyMiér 1 Jun 2022 - 10:37

Lo que me desconcierta es la I del AOEi, ya que "AOE" es una abreviatura de "los atenienses", debe datar de los años 455-449 a.C. aproximadamente.
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gransuricata
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar esta moneda   Ayuda para identificar esta moneda EmptyMiér 1 Jun 2022 - 17:49

Wally escribió:
Conoces la procedencia de la moneda ?, lugar del hallazgo ?. Desconozco esta pieza, pero en cuanto lo de la datación por carbono 14 es la primera vez que oigo que se realiza por este método a no ser que fuera hallada conjuntamente con restos biológicos ya que se realiza a través del carbono radioactivo absorbido de la atmósfera y en un metal no creo que se pueda realizar dicha prueba
Buen día Wally. La moneda perteneció a una persona muy adinerada que murió hace algunos meses. Esta persona ha viajado mucho por el mundo y durante casi 50 años, no se como la obtuvo. Al ayudar en la limpieza de su casa, las encontré en una pequeña caja de madera junto a otras monedas romanas antiguas y sus sobrinos decidieron regalármelas. He podido catalogar las demás, menos esta. Esta moneda tenia algunos rastro de carbono y que se ven el la foto. Estos restos fueron removidos y en base a esos muy pequeños restos, se realizo la prueba. Adjunto fotos nuevas, ya que los restos removidos y que fueron necesarios para el test.
No he podido encontrar ninguna información sobre esta pieza y ya estoy dudando de que fuera real. 
Solo tengo certeza sobre el material (Plata) pero no mas que eso.
Inclusive subí un video en YouTube, consultando si es Real o Fantasía. ( https://www.youtube.com/watch?v=bzX9NMBETcM )
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gransuricata
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar esta moneda   Ayuda para identificar esta moneda EmptyMiér 1 Jun 2022 - 17:52

Avega67 escribió:
Lo que me desconcierta es la I del AOEi, ya que "AOE" es una abreviatura de "los atenienses", debe datar de los años 455-449 a.C. aproximadamente.
Saludos Avega67. A mi ya me llama la atención todo. La única certeza plena que tengo, es que es de plata. Inclusive ya estoy dudando de que se trate de una moneda real y por tal motivo, realice un video en youtube para obtener la respuesta de algún especialista, pero hasta el momento, nadie pudo darme una respuesta concreta y contundente basado en datos.
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oscarge
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar esta moneda   Ayuda para identificar esta moneda EmptyMiér 1 Jun 2022 - 19:06

Se parece a algunas monedas de Egas/Aeolis o Thracia
tienen una cabra similar en alguna de sus monedas, habría que consultar un catálogo completo.
ejemplo: http://www.wildwinds.com/coins/greece/aeolis/aegae/Kapossy_14.jpg

La 'i' podria no ser tal cosa, igual es exceso de material
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar esta moneda   Ayuda para identificar esta moneda EmptyMiér 1 Jun 2022 - 20:06

Oscarge, la I es suficiente nítida para no ser un exceso de material, además está alineada con las otras letras. Gransuricata, que  sea de plata, nadie lo pone en duda ya que es lo más fácil de comprobar, una simple pasada por la piedra de toque y una gota de ácido. Ya nos irás informando.
Saludos
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar esta moneda   Ayuda para identificar esta moneda EmptyMiér 1 Jun 2022 - 20:32

Wally escribió:
Oscarge, la I es suficiente nítida para no ser un exceso de material, además está alineada con las otras letras. Gransuricata, que  sea de plata, nadie lo pone en duda ya que es lo más fácil de comprobar, una simple pasada por la piedra de toque y una gota de ácido. Ya nos irás informando.
Saludos
Gracias Wally, veremos que puedo descubrir. Un abrazo
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar esta moneda   Ayuda para identificar esta moneda EmptyMiér 1 Jun 2022 - 20:33

oscarge escribió:
Se parece a algunas monedas de Egas/Aeolis o Thracia
tienen una cabra similar en alguna de sus monedas, habría que consultar un catálogo completo.
ejemplo: http://www.wildwinds.com/coins/greece/aeolis/aegae/Kapossy_14.jpg

La 'i' podria no ser tal cosa, igual es exceso de material
Gracias oscarge. Continuare buscando en los catálogos. Hasta ahora, no he conseguido nada  Ayuda para identificar esta moneda 1f62b  Ayuda para identificar esta moneda 1f62b  Ayuda para identificar esta moneda 1f62b
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar esta moneda   Ayuda para identificar esta moneda EmptyJue 2 Jun 2022 - 12:24

Porque no buscas la opinión de un experto internacional como el Dr. Hubert Lanz por ejemplo? subasta cientos de monedas antiguas cada semana y publica bastante cosa. Si has podido hacer una prueba de carbono 14 buscar una opinión de alguien que maneja piezas de todo el mundo no debe ser tampoco un problema.
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar esta moneda   Ayuda para identificar esta moneda EmptyJue 2 Jun 2022 - 13:46

La iconografia me recuerda a los bronces acuñados durante el siglo IV en las islas de Illyria -Issa-


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gransuricata
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar esta moneda   Ayuda para identificar esta moneda EmptyJue 2 Jun 2022 - 17:56

oscarge escribió:
Porque no buscas la opinión de un experto internacional como el Dr. Hubert Lanz por ejemplo? subasta cientos de monedas antiguas cada semana y publica bastante cosa. Si has podido hacer una prueba de carbono 14 buscar una opinión de alguien que maneja piezas de todo el mundo no debe ser tampoco un problema.
Buenos días oscarge. Seria ideal y mas que perfecto poder contactar al Dr. Hubert Lanz, pero no tengo email ni un numero telefónico. Si tu o alguien pudiera facilitarme el email del Dr. Lanz, le estaría sumamente agradecido. Sobre el poder realizar una prueba de C14 aquí y en mi caso, no es nada complicado ya que vivo a solo 14 kilómetros del instituto y el costo del procedimiento fue de solo U$S 50 (y tuve la suerte que se detecto pequeños rastros biológicos). Por otro lado, te recuerdo que estoy en Argentina, donde NO abundan los expertos numismáticos como si podría ser en España, toda Europa y USA.
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar esta moneda   Ayuda para identificar esta moneda EmptyJue 2 Jun 2022 - 17:57

Monedas62 escribió:
La iconografia me recuerda a los bronces acuñados durante el siglo IV en las islas de Illyria -Issa-


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¿Podría venir por ese lado?
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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar esta moneda   Ayuda para identificar esta moneda EmptyJue 2 Jun 2022 - 19:24

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MensajeTema: Re: Ayuda para identificar esta moneda   Ayuda para identificar esta moneda EmptyJue 2 Jun 2022 - 19:49

oscarge escribió:
info@lanz.com, drLanz@lanz.com
Gracias genio ¡¡¡
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