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 Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.

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Ivlivs82
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MensajeTema: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyMar 17 Mar 2020 - 18:27

Hola, a ver que os parece esta pieza, gracias.

9,97 gr.       22 mm.

Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. Sacerd11

Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. Sacerd12
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BLAS DE LEZO
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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyMar 17 Mar 2020 - 21:13

:bravo :bravo
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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyMar 17 Mar 2020 - 21:13

Gracias Blas de Lezo.
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numit
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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyMar 17 Mar 2020 - 22:29

Hombreeee!!! me alegro que al final seas el poseedor, enhorabuena.

Rara variante, de una moneda escasa, que solo tiene el defecto de no pertenecer a ninguna ceca conocida, que ha provocado muchas controversias entre eruditos y no menos entre aficionados queriendo, en algunos casos, llevarse(la ceca) a la plaza de su pueblo.

Acuñada entre el 42/43 a.C. periodo en el que LEPIDO, que había alcanzado el titulo de PONTIFEX MAXIMUS en el 44 a. C. tras la muerte de Julio Cesar, formó parte del segundo triunvirato y gobernó Hispania durante ese periodo.

Hay un estudio muy completo de María del Mar Llorens LA EMISIÓN DE CN.STATI.LIBO.PRAEF., al que hace referencia Luís Amela Valverde al publicar en Acta Numismática 44(2014) La emisión denominada "Tipo Sacerdos".

No sigo, si no es a petición de la audiencia, para ahora que tenéis tiempo lo gastéis localizando y leyendo los trabajos anteriores.

Ivlivs82, que la disfrutes con salud, se dice, y más en estos tiempos.

Localiza en el buscador de este foro una variante igual que expuse hace unos años.

Saludos.  :beerc
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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyMiér 18 Mar 2020 - 2:11

Muchas gracias Numit, me pongo a ello.
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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyMiér 18 Mar 2020 - 2:23

Perfecto, ya he visto la tuya, con alguna marca de bebedero, si no me equivoco, y he visto la referencia al Conventus que no tenía controlada.
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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyMiér 18 Mar 2020 - 2:25

He visto que en el Conventus, teniendo en cuenta el peso, la sitúan más bien a finales del s II a.c.
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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyMiér 18 Mar 2020 - 18:35

He encontrado un Cerro Alcolea en el norte de la provincia de Málaga, pegando a Granada. También he visto que se ha encontrado una de estas piezas en Torreparedones.
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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyMiér 18 Mar 2020 - 19:57

bonita pieza
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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyMiér 18 Mar 2020 - 21:02

Gracias Jackieademas.
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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyMiér 18 Mar 2020 - 23:33

En esta pieza el Conventus se columpia al hacer el comentario de que por su metrologia habría que asignarla a finales del siglo II a.C. haciendo la comparación con los semises de CARTEIA, y más habiendo leído ya a M.M.Llorens en 1988 y 1994, a la que hacen referencia, cuando el Conventus Gaditanus se publica en el 1996.

Lo que está claro es que la moneda se acuña alrededor del 43 a.C. porque la imagen del anverso corresponde a LEPIDO, similar a algunos aureos y denarios acuñados en Roma en la misma fecha, y motivados por su nombramiento como PONTIFEX MAXIMUS y AUGUR, además los símbolos del reverso, patera y capis, se atribuyen al doble cargo que ostentaba, patera al PONTIFICADO y capis al de AUGUR. También la leyenda SACERDOS hace referencia a su cargo religioso.

Aquí te pongo el anverso de un denario con la imagen de LEPIDO de la época para que compares.
Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. Lepido11 
 
Ante lo cual, hacer los autores el comentario de que, por metrologia y comparación con otros semis de la época, y asignarla a finales del II a.C., cuando los padres de LEPIDO aun no habrían nacido, se me antoja gratuito.

La controversia de esta moneda viene dada porque no corresponde a ninguna ceca, y todos los autores que han tenido acceso o noticias de la aparición de algún/os ejemplar/es han defendido asignarla al lugar de su/s hallazgo/s, o a la plaza de su pueblo, como digo más arriba.

Esta moneda se acuño para el uso de la curia sacerdotal que lo acompañaba en sus viajes e inauguración de colonias, mientras gobernó la provincia 43-42 a.C., dejando los distintos hallazgos el rastro de su viaje, los últimos y más abundantes en Arcos de la Frontera (Cádiz), dónde quizás LEPIDO pretendió establecer una colonia y no tuvo tiempo al ser sustituido.

Saludos.   :beerc
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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyMiér 18 Mar 2020 - 23:44

El parecido del busto es bastante claro. 
También me ha llamado la atención lo variado de los pesos, yendo desde 6 y algo hasta más de 12 gr.
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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyJue 19 Mar 2020 - 0:20

Había que fardar, el nuevo PaPa con moneda propia, la arrogancia de la familia Patricia más importante de Roma que en los últimos años había quedado eclipsada y en un segundo plano tras la subida de Julio Cesar, pero no contaban con el  nuevo cabeza de familia de la Julia-Claudia y que se iba a imponer a todos, Cayo Julio Cesar Octaviano.

Llorens, en un total de 71 monedas estudiadas, saca una media de 7,91 grs., con 11,65 grs. la moneda más pesada y 5,72 grs. la más ligera. 

También decirte que en todos los años que llevo de coleccionista solo he visto tres ejemplares con los símbolos sacerdotales cambiados, una de ellas la tuya, sin embargo de la normal si he visto más de una treintena.

Lo dicho que la disfrutes.  :beerc
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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyJue 19 Mar 2020 - 0:30

La cuidaré mucho. Gracias, una vez más.
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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptySáb 21 Mar 2020 - 17:12

Felicidades por tener esta preciosa moneda en tu colección, Ivlivs82.  :dieces
He leído que numit ha visto tres ejemplares contando la que expones aquí, pero en mis archivos tengo una más y os pongo una foto de ellas para completar la información.
Un saludo a todos.


Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. Recopi11

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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptySáb 21 Mar 2020 - 17:39

Gracias Aladroque, me alegro de que te guste. Reviso algunas por si no las tengo controladas.
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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyDom 22 Mar 2020 - 15:24

Aladroque, cuanto pesa la tuya?
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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyDom 22 Mar 2020 - 15:26

La de la pátina verde también es tuya?
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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyDom 22 Mar 2020 - 16:05

He contado nueve, incluyendo las que aparecen en los catálogos y demás trabajos.
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Aladroque
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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyLun 23 Mar 2020 - 1:36

¿Hay nueve piezas? Increíble. No pensé que hubiesen tantas.
La pieza con pátina verde salió en una subasta de Herrero el 29 de noviembre de 2016 y pesa 10'86 gr. pero no se adjudicó a nadie.
La que está a la derecha de la foto con pátina marrón sí es mía; pesa 9'43 gr. y es de una subasta de Numismática Pliego de diciembre de 1998. Te lo especifico para que completes la información que posees.
A ver si puedes poner alguna foto de las que has comentado antes.

Saludos

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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyLun 23 Mar 2020 - 11:17

Gracias, buscaré un hueco. Aclaro que sigo trabajando, por si hay algún mal pensado.
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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyLun 23 Mar 2020 - 12:28

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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyLun 23 Mar 2020 - 12:29

Vaya fallo, intento arreglarlo.
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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyLun 23 Mar 2020 - 12:31

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MensajeTema: Re: Semis tipo Sacerdos, s. I a.c.   Semis tipo Sacerdos, s. I a.c. EmptyLun 23 Mar 2020 - 12:36

Mejor. 
La primera es la que aparece en el artículo de Valverde para Acta Numismática 44, da 22 mm. y 8,40 gr. de media en 4 ejemplares.

La segunda es la del Cores, 12,65 gr. y 22mm.
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