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 ¿Moneda de contrabando?

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macuquino
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MensajeTema: ¿Moneda de contrabando?   Mar 5 Feb 2019 - 11:23

Hola

Os traigo lo que creo que es una rareza.

Os presento estos 8 maravedís acuñados a martillo de Felipe III o IV, con resello del anagrama PVS/RX de 1658/9, y resello a 8 de 1652. Hasta aquí todo parece correcto...pero no hay más que ver el metal del que parece estar hecho, para darse cuenta de la rareza de esta pieza.

Cómo veis, es de plata. Tiene un peso de 5.1 gramos.

Sí nos fijamos bien en ella, vemos la presencia de tierrecilla, en cierta parte del campo, por lo que supuestamente circuló. No creo que tenga baño de plata (no tendría sentido que fuera un baño de plata de época, pues estas monedas eran de cobre, y moderno tampoco parece, pues tiene la consistencia de una moneda de plata) de ser así, y con la consecuente circulación y el paso del tiempo, habría zonas que estarían "desconchadas" y aparecería el color del cobre.

Tampoco veo que sea vellón rico, porque creo que la pragmática no indicaba que estas monedas poseyeran liga de plata.

Así que, la teoría que podría ser más plausible o la que querría yo que fuera, es, la de que puede ser, una moneda de contrabando, hecha con plata, de los lingotes sacados de las Américas y cubierta de cobre (baño que ya ha desaparecido) para así, camuflar el metal precioso, evitando de esta manera  tener que pagar impuestos de tonelaje, e impuestos de metales preciosos...al introducir mercancía "real" en la península. De ser así, la moneda tentendría que ser falsa, de ahí también el peso de la misma.

¿Qué opináis?





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Grillo
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MensajeTema: Re: ¿Moneda de contrabando?   Mar 5 Feb 2019 - 18:12

:ouaw
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macuquino
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MensajeTema: Re: ¿Moneda de contrabando?   Mar 5 Feb 2019 - 19:23

He visto una de "contrabando" de oro, hace ya años (8 maravedís) y todavía me duele no haber intentado comprarla...
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macuquino
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MensajeTema: Re: ¿Moneda de contrabando?   Mar 5 Feb 2019 - 19:24

Si alguien posee alguna, le ánimo a que la postee aquí.
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Pico_30
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MensajeTema: Re: ¿Moneda de contrabando?   Mar 5 Feb 2019 - 20:41

MI MODESTA OPINIÓN...es que lo que dices no tiene ni pies ni cabeza....a no ser que tengas documentado el hecho que nombras....es decir, nunca he oído de esa práctica.

Sin tenerla en mano no puedo opinar...pero he visto algunas de este tipo, que no se porque motivo seles ha puesto una pátina plateada...que no es normal, pero debajo hay lo que debe haber..es decir cobre.....como bien dices lleva tierra, no es que haya circulado es que ha sido sacada de la misma..por lo que me pregunto....¿no podría ser que el uso de sulfatos y otros productos para el riego y abono en el campo reaccione sobre el cobre dándole un aspecto plateado??......seguro que si raspas un canto con un cuchillo se ve el cobre debajo....

bueno esta es mi opinión...por si te sirve de algo.... :clin

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macuquino
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MensajeTema: Re: ¿Moneda de contrabando?   Mar 5 Feb 2019 - 21:58

Hola pico. El tema del que hablo ha sido comentado en fiversas ocasiones, y es una práctica que verdaderamente se daba en esa época, no es teoría mía. Existía de verdad esa práctica. Lo de los sulfatos lo veo muy, muy difícil, por no decir imposible... En mano se ve que es plata pura, el cobre no reacciona así ante los ácidos, lo normal es que se destruyese o cogiera una pátina verde, marrón, negruzca...nunca que se convirtiera en plata.
Lo de rayarla, no me atrevo a dañarla, y modestamente, creo que no hay cobre en el núcleo... No obstante, gracias por tu comentario.
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Ivlivs82
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MensajeTema: Re: ¿Moneda de contrabando?   Miér 6 Feb 2019 - 2:22

También tengo un resello plateado, yo si raspé un poco en un canto para salir de dudas, y había cobre, no digo que sea tu caso, pero que los hay.
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MensajeTema: Re: ¿Moneda de contrabando?   Miér 6 Feb 2019 - 3:00

Al final he tenido que raspar el canto...es plata, no sale cobre
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: ¿Moneda de contrabando?   Miér 6 Feb 2019 - 13:27

Llévala a una joyería y que te hagan la prueba con el líquido de comprobar la plata, sales de dudas y ya está. Para mi es un resello que ha cogido ese color plateado.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: ¿Moneda de contrabando?   Miér 6 Feb 2019 - 15:41

Veré... Pero es plata sí o sí...se ve perfectamente en mano
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Pico_30
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MensajeTema: Re: ¿Moneda de contrabando?   Miér 6 Feb 2019 - 21:36

buenas macuquino...mi comentario era más que nada por que he visto pequeñas monedas de cobre que parecen plata...no se el motivo....pero era cobre ....
la verdad que lo que comentas de las moneda de plata aparentando cobre nunca lo había leido...curioso de ser así. :dulce

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MensajeTema: Re: ¿Moneda de contrabando?   Miér 6 Feb 2019 - 22:20

Gracias a vosotros por vuestras opiniones
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MensajeTema: Re: ¿Moneda de contrabando?   Sáb 9 Feb 2019 - 2:13

El maestro Ignis, en su libro "Mis apuntes sobre los resellos", habla de varias piezas de plata reselladas, algunas en su poder.
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MensajeTema: Re: ¿Moneda de contrabando?   Sáb 9 Feb 2019 - 21:37

Muchas gracias Ivlivs...tengo el libro del maestro, luego lo hecho un vistazo. Hace mucho que no se pasa por el foro...espero que esté bien.
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MensajeTema: Re: ¿Moneda de contrabando?   Dom 10 Feb 2019 - 13:25

Eso mismo he pensado varias veces, últimamente intervenía poco, pero lleva tiempo sin hacerlo.
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MensajeTema: Re: ¿Moneda de contrabando?   Lun 11 Feb 2019 - 1:39

Muchos antiguos foreros se han ido apartando poco a poco...cada uno por su motivo particular........aunque comparto lo que ha muchos le han hecho tomar esa decisión...no he sido yo uno de ellos.......motivos particulares, familiares, o de otra índole generalmente......
los foros van perdiendo poco a poco grandes maestros......
creo saber el motivo de muchos de ellos......ya que he hablado con algunos...no es el caso de ignis...pero si de otros.....
Una lástima perder grandes foreros...como Guadiana...tristan...mis paisanos...matrimonio que ya ni recuerdo su nick...ella gran conocedora de medallas.....Flumen a penas interviene....su hijo se hizo mayor y dejó el foro.....que ha sido de todos ellos??? .....y muchos otros que ya se pierden en el olvido.................


debo decir una cosa..........desde hace muchos años intervengo en todos los foros de numismática....y conocí grandes sabios, grandes maestros.....que por uno u otro motivo nos han ido abandonando....de ellos aprendí, de ellos tomé nota...y decir de corazón que había verdaderos MONSTRUOS en este y otros foros que hemos dejado perder!!!!!.....o se cuidan o se nos van todos!!.....
Un brindis por el viejo foro imnombable y por los viejos foreros que se han despegado de este foro maravillos OMNI.

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MensajeTema: Re: ¿Moneda de contrabando?   Lun 11 Feb 2019 - 1:39

Muchos antiguos foreros se han ido apartando poco a poco...cada uno por su motivo particular........aunque comparto lo que ha muchos le han hecho tomar esa decisión...no he sido yo uno de ellos.......motivos particulares, familiares, o de otra índole generalmente......
los foros van perdiendo poco a poco grandes maestros......
creo saber el motivo de muchos de ellos......ya que he hablado con algunos...no es el caso de ignis...pero si de otros.....
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MensajeTema: Re: ¿Moneda de contrabando?   Lun 11 Feb 2019 - 1:40

no se porq se ha repetidoooooooo

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MensajeTema: Re: ¿Moneda de contrabando?   Mar 12 Feb 2019 - 10:50

Mejor que se repita, Pico, y que quede doble constancia de lo que dices, pues es importante para todo aquel que lo lea. 

Me acuerdo de la primera moneda de los Austrias que me vino en una compra. Tenía mi ilusión, por encima de las nubes, quería saber más sobre esa pieza, desentrañar toda su historia... era una alegría, que se podía materializar...

Yo de pequeñito, ya empezé con mi colección de sellos, y sí recuerdo, haber comprado alguna moneda romana y albergado en mi haber, piezas heredadas, regaladas por familiares míos...ésto  a la edad de 12 años o menos.

Iba casa por casa, en el pueblo de mi madre, a ver si algún paisano tenía un sobre antiguo con sellos en su fachada...y efectivamente, cuando así era, me los daban, y empezaba la segunda etapa de satisfacción, separarlos del papel y clasificarlos (ésto último, más difícil, porque no había tantos catálogos al respecto, y los que dominaban el mercado, eran muy caros para cualquier niño de esa edad).

Aquellas monedas que tenía, del gobierno provisional, esas perras chicas y gordas, de mis abuelos, parecían desgastarse, con las miradas continuas y el aliento cercano, de un niño entusiasmado, de 12 años.

Llegaron otros tiempos, y la constancia en el coleccionismo, que por entonces era más un juego, fue desapareciendo. Transcurridos muchos años, de repente me vi otra vez coleccionando monedas, y ya de una forma correcta, con estudio de las mismas, con catálogos correspondientes, con "centralización" pertinente...dejando de lado los sellos (que por cierto, todavía conservo y voy ampliando con los sellos de los sobres de monedas que llegan a mi casa. Pero sin dedicarme seriamente a ellos. Colección, que ha pasado a ser, posesión, de mi hija, de tres años) 

Ya de adulto, esa primera moneda de los austrias, que acarició mis manos, me abrió un mundo de posibilidades. Un cospel faltado, circulado a más no poder, con unos motivos artísticos completamente arruinados, dio pie, a que me entrara la curiosidad necesaria, para buscar información sobre la misma. Así di con "Imperio Numismático" y con "Identificación Numismática"...esos 8 maravedís de Felipe III o IV, que me hicieron recordar lo vivo que se siente uno con esta dedicación, y lo mucho que se aprende y se globaliza...

En este portal me he ido completando, formando... Gracias a él, sigo aprendiendo y relacionándome con otros coleccionistas.

Lo de que la gente se vaya de los foros puede ser debido a muchas variantes, entre las que yo destaco sobre todo, la utilización de nuevas redes sociales, o grupos cerrados por wathsapp, falta de tiempo...es una pena, pero el coleccionismo nunca decaerá, siempre habrá un hueco para él.
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Ivlivs82
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MensajeTema: Re: ¿Moneda de contrabando?   Mar 12 Feb 2019 - 13:25

Unos se van y otros vienen, el que se vayan grandes maestros es lamentable, pero creo que inevitable, disfrutemos de los que nos quedan, algunos llevan en activo muchos añitos.
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MensajeTema: Re: ¿Moneda de contrabando?   

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