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 Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila

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macuquino
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MensajeTema: Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila   Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila EmptyDom 21 Oct 2018 - 19:06

Hola
Poseo está blanca de rombo de Enrique IV desde hace algún tiempo. Ahora cuando he ido a catalogarla, me he dado cuenta de que puede ser bastante rara.
Es una blanca de Ávila. Pero tiene tres características que la hacen a mi entender anómala. Primeramente, existe una cruz que está colocada encima de la cabeza del león, más concretamente, en la parte superior de la orla cuadrada.
Parece que hay también una flor de lis en el lado izquierdo del león.
Y existe a su vez una C Gótica en la parte superior izquierda del cuarto lado del rombo del castillo.
Sé de la existencia de las blancas de rombo que son vehículo propagandístico de la reina de Isabel. Conteniendo o bien una p de princesa o una estrella, también. Me supongo que estos símbolos pueden hacer alusión a la princesa. ¿Qué opináis?
Saludos y gracias anticipadas.

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macuquino
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MensajeTema: Re: Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila   Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila EmptyDom 21 Oct 2018 - 19:13

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MensajeTema: Re: Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila   Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila EmptyDom 21 Oct 2018 - 19:14

En la primera foto de ve la marca de ceca A
En la segunda se ve la cruz encima del león y ma flor de lis a su izquierda.
En la tercera parece verse una D gótica a izquierdas.
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macuquino
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MensajeTema: Re: Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila   Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila EmptyDom 21 Oct 2018 - 19:17

Pesa 0,8 gramos
Mide 18,5 mm
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MensajeTema: Re: Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila   Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila EmptyDom 21 Oct 2018 - 19:26

Pudiera ser una P, de la Princesa Isabel (futura Isabel La Católica).....

Un saludo

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MensajeTema: Re: Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila   Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila EmptyDom 21 Oct 2018 - 20:07

Parece más una D (c gótica) pero seguro que es P. ¿Y la cruz? ¿Y la flor de lis?

Gracias benyusuf
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MensajeTema: Re: Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila   Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila EmptyDom 21 Oct 2018 - 20:08

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MensajeTema: Re: Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila   Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila EmptyDom 21 Oct 2018 - 21:01

Estas blancas del ordenamiento de Segovia de 1471 tienen infinidad de variantes y muchas no catalogadas.....

Un saludo

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MensajeTema: Re: Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila   Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila EmptyDom 21 Oct 2018 - 21:56

Pudiera ser de Isabel II... Sí, con estas pasa como con las blancas de los Reyes católicos...a ver si con el tiempo sacan un buen estudio (catálogo)

Gracias
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MensajeTema: Re: Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila   Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila EmptyDom 21 Oct 2018 - 21:57

Jajaja...quise decir Isabel La Católica, claro
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MensajeTema: Re: Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila   Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila EmptyLun 22 Oct 2018 - 9:06

Creo que son dos flores de lis, la que parece cruz (encima del león) también seguramente sea...
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila   Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila EmptyLun 22 Oct 2018 - 9:42

Es muy habitual que en esa zona los abridores pusieran adornos, como puntos o roeles. Para mi la supuesta D es un roel, habíra 4 uno en cada cara del cuadrado, de hecho abajo a la izquierda parece verse otro. En la otra cara han puesto flores de lis, que no es corriente. Para mi son simples adornos.
Un saludo de Chatarrilla.
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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila   Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila EmptyLun 22 Oct 2018 - 9:46

Aquí puedes ver algunas con puntos, roeles, cuatripétalos y flores de lis.

https://numismaticamedieval.wordpress.com/category/blanca-de-rombo/

Un saludo de Chatarrilla.
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macuquino
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MensajeTema: Re: Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila   Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila EmptyLun 22 Oct 2018 - 10:12

Gracias chatarrilla...
Ciertamente en cuanto a las C góticas creo que tienes razón, sonbroeles pues al lado derecho, con lupa, también se percibe una ligera curación de ese motivo, así que quedan relegadas a simples adornos, ahora bien, he estado indagando sobre las contramarcas en el período de Enrique IV (ya que yo soy de modernas, me he permitido ampliar algo más de mi conocimiento sobre este tipo de moneda medieval)
Hay un trabajo importante, diría que importantísimo, sobre contramarcas realizadas en el período de este monarca, justo hasta la pragmática de Medina del Campo de 1497 de los Reyes.C.
La tésis sale de uno de los estudiosos más importantes que tenemos hoy en día de medieval:
Antonio ROMA VALDÉS: "las monedas de vellón de Enrique IV con contramarcas"

En la época de Enrique IV, las cecas que acuñaron monedas fueron excesivas, ya no se sabe a ciencia cierta, cuáles tenían permiso oficial y cuáles no... Aunque, como pasó en otras épocas, como con Felipe IV, a las monedas falsas también se les dio el consentimiento de que circularan, pero con menos valor. Por lo visto, éste fue uno de los trabajos de los bebedores, personas encargadas de verificar la legalidad de las piezas. Cuando ellos consideraban que éstas eran falsas, las agujereaban y se las mandaban a sus "dueños" para que circularan con menor valor nominal y quedase constancia de ello a través de esta alteración en el cospel. No se sabe si eran maestros oficiales o mercaderes (plateros, eso seguro) así que hasta pasado un tiempo, parece ser que no se oficializó su puesto.
Por otro lado, existieron los marcadores, éstos seguramente estampan con sus punzones, contramarcas expecíficas, muchas de ellas para verificar la pureza del metal (eran el precedente de los ensayadoes, que después de la pragmática de 1497, se consolidaron oficialmente)
Según el estudio de Antonio Roma, he visto que hay una marca idéntica (flor de lis) que la mía, pero está circulada por Roel (la mía no) esa marca hace referencia a Sevilla y a Burgos.
Mi moneda es de Ávila, por lo que ese tipo de flor de lis, es una de las marcas que empleaban ciertos marcadores en esa región para verificar las blancas de rombo. No aparece catalogada que yo sepa, pero ahora ya no me quedan dudas de que es una contramarca de marcador, casi idéntica a la de Segovia Y Burgos. Seguramente por la cercanía entre las cecas, no descarto que fueran los mismos marcadores y que aprovechasen las contramarcas ya conocidas, pues es idéntica salgo que no posee círculo, como he dicho anteriormente... Así que, podría ser que estos marcadores estuvieran más oficializados de lo que parece.
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MensajeTema: Re: Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila   Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila EmptyLun 22 Oct 2018 - 10:18

Gracias chatarrilla...
Ciertamente en cuanto a las C gótica, creo que tienes razón, son roeles, pues al lado derecho, con lupa, también se percibe una ligera acuñación de este motivo, así que, quedan relegadas a simples adornos, ahora bien, he estado indagando sobre las contramarcas en el período de Enrique IV (ya que yo soy de modernas, me he permitido ampliar algo más mi conocimiento sobre este tipo de piezas medievales)
Hay un trabajo importante, diría que importantísimo, sobre contramarcas realizadas en el período de este monarca, justo hasta el comienzo de la pragmática de Medina del Campo de 1497 de los Reyes.C.
La tésis sale de uno de los estudiosos más importantes que tenemos hoy en día de medieval:
Antonio ROMA VALDÉS: "las monedas de vellón de Enrique IV con contramarcas"

En la época de Enrique IV, las cecas que acuñaron monedas fueron excesivas, ya no se sabe a ciencia cierta, cuáles tenían permiso oficial y cuáles no... Aunque, como pasó en otras épocas, como con Felipe IV, a las monedas falsas también se les dio el consentimiento de que circularan, pero con menos valor. Por lo visto, éste fue uno de los trabajos de los veedores, personas encargadas de verificar la legalidad de las piezas. Cuando ellos consideraban que éstas eran falsas, las agujereaban y se las mandaban a sus "dueños" para que circulasen con menor valor nominal y quedase constancia de ello, a través de esta alteración en el cospel. No se sabe si eran maestros oficiales o mercaderes (plateros, eso seguro) así que hasta pasado un tiempo, parece ser que no se oficializó su puesto.
Por otro lado, existieron los marcadores, éstos seguramente estampaban con sus punzones, contramarcas expecíficas, muchas de ellas para verificar la pureza del metal (eran el precedente de los ensayadoes, que después de la pragmática de 1497, se consolidaron oficialmente)
Según el estudio de Antonio Roma, he visto que hay una marca idéntica (flor de lis) que la mía, pero está dentro de una circunferencia o Roel (la mía no) esa marca hace referencia a Sevilla y a Burgos.
Mi moneda es de Ávila, por lo que creo, que ese tipo de flor de lis, es una de las marcas que empleaban ciertos marcadores en esa región para verificar las blancas de rombo. No aparece catalogada que yo sepa, pero ahora ya no me quedan dudas al respecto, de que es una contramarca de marcador, casi idéntica a la de Segovia Y Burgos. Seguramente por la cercanía entre las cecas, no descarto que fueran los mismos marcadores y que aprovechasen las contramarcas ya conocidas, pues es idéntica salvo que no posee círculo, como he dicho anteriormente... Así que, podría ser que estos marcadores estuvieran más oficializados de lo que parece.

He vuelto a mandar el mensaje, corregido. Disculpad
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macuquino
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MensajeTema: Re: Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila   Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila EmptyLun 22 Oct 2018 - 10:25

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Chatarrilla
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MensajeTema: Re: Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila   Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila EmptyLun 22 Oct 2018 - 13:50

Hola Macuquino.
Estas monedas aparecen a veces con conmarcas o ressellos, posiblemente se pusieron en época de los Reyes Católicos para permitir la circulación de blancas del reinado anterior, pues la mayoría de las que presentan estos resellos muestran mucho desgaste.
Nada tienen que ver  con los adornos de tu moneda, que están hechos sobre el cuño original con el que se acuñaron y no resellados.
Un saludo de Chatarrilla.
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MensajeTema: Re: Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila   Posible variante de blanca de rombo, ceca de Ávila EmptyLun 22 Oct 2018 - 13:55

Ok. Recibido. así que adornos... Claro, no se le ve depresión en el cospel...qué se le va a hacer. Gracias chatarrilla
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