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 Moneda hispano-arabe

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nejoseba
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MensajeTema: Moneda hispano-arabe   Dom 18 Feb 2018 - 20:33

Hola, no tengo ni idea de moneda hispano-arabe, en este caso parece recortada. Agradeceria cualquier informacion de la moneda, supongo que por el recorte y su estado, sera dificil. Gracias.

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al-Mutrayil
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MensajeTema: Re: Moneda hispano-arabe   Dom 18 Feb 2018 - 23:46

Tiene pinta de taifas.



A ver si se pasara David Francés que es el que sabe de estas.

Saludos.

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nejoseba
UNCIA


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MensajeTema: Re: Moneda hispano-arabe   Lun 19 Feb 2018 - 0:04

Gracias!!
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nejoseba
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MensajeTema: Informacion   Mar 20 Feb 2018 - 17:47

Alguien que amplie un poco mas informacion sobre la moneda. Gracias de antemano.
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Wadeh
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MensajeTema: Re: Moneda hispano-arabe   Mar 20 Feb 2018 - 18:57

A simple vista me parece algún tipo de imitación, las leyendas son muy burdas.

Saludos.
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al-Mutrayil
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MensajeTema: Re: Moneda hispano-arabe   Mar 20 Feb 2018 - 20:00

De eso tiene pinta, lo mismo falsa de época, o de alguna taifa en la que el "artista" era más torpe que un cerrojo. He estado mirando y no encuentro nada igual, aunque hay algunas taifas que hicieron cosas parecidas, como Sevilla. También recuerdo monedas búlgaras imitando musulmanas con un aspecto similar (pero que esta no es búlgara seguro). Vamos que ni idea.

Saludos.

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Lucano
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MensajeTema: Re: Moneda hispano-arabe   Miér 28 Feb 2018 - 13:56

No sé si esto resuelve mucho...

http://www.amuletosdealandalus.com/Manquso.com/wp-content/uploads/2016/02-02.pdf

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al-Mutrayil
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MensajeTema: Re: Moneda hispano-arabe   Miér 28 Feb 2018 - 15:32

Esta moneda no es un felús, su reverso recuerda a las califales y algunas taifas, así que es un handús o un dírham de cobre, fácilmente falso de época o tratando de imitar algo.

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perez
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MensajeTema: Re: Moneda hispano-arabe   Jue 1 Mar 2018 - 0:27


Lo que sugiere Lucano, lo resuelve todo. 
Acompañan, ahora, al felús en cuestión otros dos, que contienen las mismas leyendas 
en sus superficies. El primero es de origen oriental (aréa de Al-Jazira), de época omeya.
El otro ya lo conocéis  todos, el XX-b (Frochoso), del emirato omeya andalusí; con escritura
tan chapucera como la que nos ocupa; por su abundancia, a nadie se le ocurre decir que es falso 
de época. ¿Por ser feo,escaso, y desconocido, es falso?

Saludos
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al-Mutrayil
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MensajeTema: Re: Moneda hispano-arabe   Jue 1 Mar 2018 - 20:36

Sigo sin ver el felús, esa columnita que forman las iniciales de cada línea del reverso más me parece propia de un dírham o un handús.


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Lucano
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MensajeTema: Re: Moneda hispano-arabe   Jue 1 Mar 2018 - 23:45

Creo que no vas descaminado, al-Mutrayl. Se ajusta mucho a lo que dices

La duda que se me presenta ahora es... ¿A quién iban a engañar ante tamaña cutrez?. Todos sabemos  como son los dírhames falsos califales. De buen arte, con el alma de cobre y plateados. Las fuentes escritas nos hablan de que en los mercados las hacían sonar sobre una superficie dura para comprobar que eran de ley, lo que denota la buena calidad de la falsificación. De ello os pongo un ejemplo.

No sé el contexto donde aparece esa moneda,pero no me la imagino yo dando gato por liebre a nadie en el zoco de Córdoba. Debe haber sido hecha fuera del circuito monetario urbano,moneda de necesidad en algún sitio puntual. 


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al-Mutrayil
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MensajeTema: Re: Moneda hispano-arabe   Vie 2 Mar 2018 - 0:09

Pues sí, podría ser una moneda de necesidad.

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perez
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MensajeTema: Re: Moneda hispano-arabe   Lun 5 Mar 2018 - 2:57

Si por algo se caracterizan las monedas islámicas, es por contener un texto escrito en
cada una de sus dos superficies. La moneda estará determinada, cuando leamos esas escrituras.

Es lo que creo haber hecho al situar la pieza que nos ocupa entre otras dos, que a mi
entender contienen las mismas leyendas. La primera, de sencilla lectura; la segunda, de
lectura casi imposible, pero conocida.
Si la interpretación no es correcta, espero la propuesta que lo corrija.

¿Que puede ser un dirham?, pues claro que sí,  puede serlo. E incluso un dinar. pero no lo será porque
me parezca o me deje de parecer.
"Esa columnita" de las primeras letras de cada línea del reverso, es muy frecuente en los dirhames del califato, pero no es exclusiva de ese periodo, también aparece algo en taifas, e incluso en alguna acuñación foránea. Pero, siempre,  una de las líneas, generalmente la primera, comienza por al-Imâm.
¿Tengo mala vista? Yo no veo tal palabra. 
Evidentemente, el autor no dominaba la técnica, ni era buen escribano; por eso estamos ahora discutiendo, si la escritura hubiera sido precisa y nítida, no tendríamos dudas.
Al cabo de mucho tiempo, el chapuza nos da un motivo del que hablar.

Saludos
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al-Mutrayil
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MensajeTema: Re: Moneda hispano-arabe   Lun 5 Mar 2018 - 20:50

Pues yo diría que el chapuzas sí quiso poner algo parececido a al-Imán:



Y la veo más de taifas que califal.

Efectivamente, si fuera una moneda bien hecha y bien escrita, la habríamos clasificado y se habría acabado la conversación.

Saludos.

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MensajeTema: Re: Moneda hispano-arabe   

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Moneda hispano-arabe
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