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 El Tornés negro

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MensajeTema: El Tornés negro   El Tornés negro EmptyMar 6 Jun 2017 - 22:18

Estimados amigos, quisiera un poco de ayuda de los amigos franceses ya que moneda francesa no tengo ni idea. Done puedo encontrar información sobre la moneda llamada Tornes negro, creo que en el reino de Navarra existió una moneda con ese nombre o con el apelativo de negro, pero quisiera saber si en Francia era la misma. Gracias y un saludo.
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benyusuf
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MensajeTema: Re: El Tornés negro   El Tornés negro EmptyMar 6 Jun 2017 - 22:25

¿Te refieres a esta?:

El Tornés negro 1269503.m
SPAIN, Navarre. Charles II, the Bad, 1349-1387 AD. Billon Dinero/Denier Tournois Noir (0.76 gm), after 1354, black money issue. Cross / Castle Tournois. Cay.2195. Dup.48 (Evreux). Toned VF. Rare. 

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MensajeTema: Re: El Tornés negro   El Tornés negro EmptyMar 6 Jun 2017 - 23:48

Gracias amigo Ben. Realmente no lo sé, solamente me han preguntado si conocía alguna moneda francesa con ese nombre y yo recordaba algo de cuando Navarra estaba bajo dominio del rey de Francia. Pero la pregunta me pone que si existía un dinero tornés negro para todo el reino francés.
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benyusuf
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MensajeTema: Re: El Tornés negro   El Tornés negro EmptyMiér 7 Jun 2017 - 13:37

Hasta donde yo llego, se que existe el gros tornés y el dinero tornés francés:

http://www.numis-club.fr/exposes/le_gros.pdf

Un saludo

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MensajeTema: Re: El Tornés negro   El Tornés negro EmptyMiér 7 Jun 2017 - 15:35

Muchas gracias por tu ayuda. Entonces debe ser el tornes negro para Navarra de Carlos el Malo.
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MensajeTema: Re: El Tornés negro   El Tornés negro EmptyJue 8 Jun 2017 - 22:08

Para Navarra el nombre es " carlin negro"
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MensajeTema: Re: El Tornés negro   El Tornés negro EmptyVie 9 Jun 2017 - 11:52

Gracias oteiza. Entonces,  ¿la pieza que Ben a puesto arriba es un carlin negro?
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MensajeTema: Re: El Tornés negro   El Tornés negro EmptyVie 9 Jun 2017 - 12:15

Si.

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MensajeTema: Re: El Tornés negro   El Tornés negro EmptyVie 9 Jun 2017 - 12:33

Pero, ¿esa moneda solamente era para Navarra? podía circular por todos los reinos, ¿pero no era denominada como dinero Tornés por el reino francés? Tiene su propia denominación, y lo único que la asemeja con los torneses es el diseño de sus figuras. 
Debe haber otra moneda que se llame "Tournois noir". Todavía no está resuelta la incógnita, seguiré buscando. Muchas gracias por vuestra ayuda.
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MensajeTema: Re: El Tornés negro   El Tornés negro EmptyVie 9 Jun 2017 - 12:42

El dinero tornés se copió en varias zonas.En los estados creados a partir de la 4ª cruzada, como el ducado de Atenas y el principado de Acaya, circularon dineros de este tipo.......

No sólo en Francia y Navarra circuló este tipo de dinero......

Un saludo

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MensajeTema: Re: El Tornés negro   El Tornés negro EmptyVie 9 Jun 2017 - 12:45

El Tornés negro 1047773.m
https://www.acsearch.info/search.html?id=1047773

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MensajeTema: Re: El Tornés negro   El Tornés negro EmptyVie 9 Jun 2017 - 15:16

Sí, eso es así. Tanto en estilo como en metal fue muy copiada esta moneda. La incógnita es esa denominacion de "dinero tornés negro"- denier tournois noir- por el que me preguntan. No se donde lo han leído, tal vez en alguna subasta. la pregunta que me ha hecho es: ¿Sabes si en Francia existió alguna vez una moneda llamada denier tournois noir?
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MensajeTema: Re: El Tornés negro   El Tornés negro EmptyVie 9 Jun 2017 - 17:25

A no ser que sean los dineros torneses de cobre de los siglos XVI y XVII......:

El Tornés negro D-024-161-2

:piensa :piensa :piensa

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MensajeTema: Re: El Tornés negro   El Tornés negro EmptyVie 9 Jun 2017 - 21:47

No lo se, seguiré mirando subastas francesas a ver si veo algo. Gracias por vuestra ayuda.
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MensajeTema: Re: El Tornés negro   El Tornés negro EmptyLun 30 Oct 2017 - 1:56

Buenas,

Refloto el tema, sólo por indicar que, en general, a todos los déniers y doubles déniers de vellón se les denominaba "noirs" o "monnaie noire", al menos desde Felipe II Augusto, por oposición a los "gros déniers" al principio y luego a los "blancs" de valor 5 y 10 déniers.

https://i.servimg.com/u/f62/19/80/02/35/denier10.png

Un saludo,
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MensajeTema: Re: El Tornés negro   El Tornés negro EmptyLun 30 Oct 2017 - 15:57

Buen aporte WF  :ok

Un saludo

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