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 Matriz de sello, ¿pero de quien?

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AutorMensaje
Pep-
QUINARIVS
Pep-

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MensajeTema: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptyJue 4 Mayo 2017 - 10:29

Pues eso, que no me aclaro. Lo único que consigo leer es S.........BERNAT......Matriz de sello, ¿pero de quien? XbM0s
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Pep-
QUINARIVS
Pep-

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MensajeTema: Re: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptyJue 4 Mayo 2017 - 10:32

Por si sirve de algo, un positivado del sello
Matriz de sello, ¿pero de quien? Xt6uj
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MN
MODERADOR
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MensajeTema: Re: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptyJue 4 Mayo 2017 - 16:52

Hola Pep, bonita matriz personal con escudo heráldico con estrella o lucero y así a botepronto me parece leer + SILG?M· DON BERNAT GOCO, GOGO o GODO...

Seguiremos en ello a ver si podemos afinar la leyenda.

cordiales saludos
Mn
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Pep-
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptyJue 4 Mayo 2017 - 23:21

Al principio, ¿no podria ser SMEUM de Signum MEUM? Era una forma empleada por los notarios en sus firmas. Parece que la segunda y tercera letra presentan modificaciones. Lo que tu lees último tambien lo leo ya, pero aparte de GODO, lo demás no parece tener sentido.
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Pico_30
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Pico_30

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MensajeTema: Re: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptyJue 4 Mayo 2017 - 23:43

preciosa Pep

aunque se que suelen empezar por S de Sigilum...no veo el punto que lo separe...Y MN es un maestro en esto
yo veo:
SAGUN DON BERNAT GOGO

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2-BOTONES CIVILES ESPAÑOLES.S. XVII-XIX
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptyJue 4 Mayo 2017 - 23:47

positivo real
Matriz de sello, ¿pero de quien? Xzxzx10

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Pep-
QUINARIVS
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MensajeTema: Re: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptyVie 5 Mayo 2017 - 16:35

Gracias a todos por las aportaciones.
Yo creo que alguna de las letras puede que esté al reves, por ejemplo, en GODO. Pasaba mucho, incluso en las troqueles de las monedas.
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MN
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MensajeTema: Re: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptyVie 5 Mayo 2017 - 16:52

Gracias por el cumplido caro Pico, se vá a notar que somos amiguetes, :happy , con tu aporte parece que se ven mejor las letras de inicio, con dudas en la penultima letra de + SEGLL (SEGILL?) es decir, SEGILL de DON BERNAT GOGO, GOCO ó ...

saludetes
Mn
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Pep-
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MensajeTema: Re: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptyVie 5 Mayo 2017 - 22:06

Mn, me parece que lo has clavado, el principio seria SEGEL, pues teniendo en cuenta que es una pieza catalana, y en catalán sello es SEGELL en su forma actual, SEGEL seria una forma primitiva o abreviada. Concuerda pues.
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MensajeTema: Re: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptyVie 5 Mayo 2017 - 22:15

Además, como una de las formas de expresar pertenencia en catalán es la de DEN, (de el), y, además, teniendo en cuenta que Godo, o Godó, son apellidos que si salen en relaciones de la época, en cambio no las otras dos opciones, podríamos resolver la transcripción de la siguiente forma:
+ SEGEL . DEN . BERNAT . GODO, (o GODÓ)
A ver si os parece correcto.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptyVie 5 Mayo 2017 - 22:17

Me equivoque en la transcripción de la primera parte.
Seria así:  + SAGEL . DEN . BERNAT . GODO , (o GODÓ)
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MensajeTema: Re: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptyVie 5 Mayo 2017 - 22:27

Tal vez: 


SEGAL DEL BERNAT COCO




Saludos
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Pep-
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MensajeTema: Re: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptyVie 5 Mayo 2017 - 22:37

No le veo sentido, Fíbula, pero si rectifico en que no es SAGEL, si no SEGEL. La traducción al castellano seria:
SELLO DE EL BERNARDO GODO, o GODÓ.
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MensajeTema: Re: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptyVie 5 Mayo 2017 - 22:39

Cierto es una N...

SEGAL (¿Senyal?) DEN BERNAT COCO


Matriz de sello, ¿pero de quien? Sin-ty10





Saludos
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MensajeTema: Re: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptyVie 5 Mayo 2017 - 22:41

Empieza a cuadrar:

SEGEL (¿Senyal?) DEN BERNAT COCO
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MensajeTema: Re: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptyVie 5 Mayo 2017 - 22:56

Matriz de sello, ¿pero de quien? Sin-ty11
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MensajeTema: Re: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptyVie 5 Mayo 2017 - 23:10

Si parece Segel una forma arcaica de sello en catalán...

Matriz de sello, ¿pero de quien? Sin-ty12
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MensajeTema: Re: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptyVie 5 Mayo 2017 - 23:23

Creo que 'segel' y 'senyal' no tienen nada que ver una con la otra.




Saludos
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Pep-
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MensajeTema: Re: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptyVie 5 Mayo 2017 - 23:40

Fíbula, me dejas parado, ¿de donde sacas tanta información?
Segel es sello, y senyal es firma de puño y letra.
Al menos sabemos que COCO existió como apellido, entonces seria: + SEGEL DEN BERNAT COCO
¿Será este Bernat el Bernardo Coco valenciano?
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Pico_30
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MensajeTema: Re: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptySáb 6 Mayo 2017 - 9:33

Pep....has tenido la gran suerte de que una vez más los dos monstruos de este foro se hayan unido para averiguar su significado si MN es buenooo....y Fíbula también....cuando se unen no se les escapa una......
No los conozco en personas...pero a lo largo de los años de la existencia de este foro...he visto a estos dos SEÑORES Interpretar y desvelar leyendas y otros misterios que han dejado a mas de uno con la boca abierta...en lectura antigua, teología, medallas y otros campos no hay quien les haga sombra....
:bravo :bravo

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MensajeTema: Re: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptySáb 6 Mayo 2017 - 13:45

Pues si, tres hurras por los dos :dieces , y muchas gracias. Se de uno que va a estar muy feliz de saber estos datos. Ahora falta encontrar quien fue el difunto, pues no creo que aun corretee por ahí, como no sea un alma en pena  :mentira
Saludos.
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Ivlivs82
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MensajeTema: Re: Matriz de sello, ¿pero de quien?   Matriz de sello, ¿pero de quien? EmptySáb 6 Mayo 2017 - 14:01

Qué maravilla de identificación!  :bravo
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